Овчарка - чистота породы

[Ai-Luli]

Меня тоже несколько смущает деление на рабочих и выставочных. Почему невозможно совместить в одном флаконе высокопородность и рабочие качества? Ведь, по идее, НО не может быть не рабочей! Какой же тогда, декоративной?

[Nubira]

Меня тоже несколько смущает деление на рабочих и выставочных. Почему невозможно совместить в одном флаконе высокопородность и рабочие качества? Ведь, по идее, НО не может быть не рабочей! Какой же тогда, декоративной?

Разделение давно уже произошло, с этим ничего не поделаешь. Качество получаемых собак в шоу-лагере зависит от приоритетов заводчика, многие, безусловно, делают акцент лишь на красоте, забывая о функциональности и характере, но есть и другие, которые учитывают то, что закладывал в смысл породы Штефаниц, ее создатель - функциональность и характер.

[Анна С]

Почему невозможно совместить в одном флаконе высокопородность и рабочие качества?

- это во всех породах так. Потому что нельзя одновременно вести отбор и по экстерьеру и по рабочести, и получать все супер и в одном флаконе, к сожалению...

Обращали внимание на импортные яблоки в супермаркете? Все такие одинаковые, такие красивые, а попробуешь - мыло мылом? А рядом такие зачуханенькие, местами с "точечками", нашего разливу, дешевенькие бо непрезентабельные очень, а попробуешь -вкуснотища? Вот это тоже по этой же причине

[Анна С]

Просто немчатники разделили своих собак на шоу и рабочих, а остальные просто имеют ввиду, где какие и кому что нужно. И разводят всех в кучу.

[Nubira]

...я скажу что обычному обывателю, неопытному владельцу - достаточно хорошей шоу-овчарки. Просто надо смотреть на родителей и заводчика, какие у него приоритеты.

[Ai-Luli]

Хм... Не знаю. Я психованную или трусливую цвергу, какая бы раскрасотка ни была, в разведение не пущу. Девочка-Ромашка, ЧР, ЧУ, выиграла класс на "Белых Ночах", прекрасно работает "терапевтом" в интернате для детей с ограниченными возможностями. Как и ЧР, Ч РКФ Джентельмен Денди Лайонс, Ежевичка, Веснушка, Анчутка ... А для таких занятий нервуха должна быть просто железобетонная, так как всякие ситуевины возможны. Но это не значит, что собака с золотым характером, но с плохой анатомией, мягкой бурой шерстью, или без зубов, меня заинтересует в качестве производителя. ТАк же и йорики. Помимо роскошной шерсти и яркого окраса должен быть характер, делающий собаку притным спутником...

Такое резкое разделени характерно, ИМХО, именно для немцев. Ну, еще для охотников. Но там понятно - охотники не слишком документами заморачиваются. Но вот коли собака с родословной, то это подразумевает и экстерьер, и соответсвие породным характеристикам. Но вот не бывает же "рабочих" и "шоу" кавказцев! Мне кажется здесь (не в обиду породникам) некое лукавство. Не удалась собачка - дык она же рабочая! Мне вожатая, работающая в питомнике МВД, рассказывала, что они течную суку вяжут со всеми кобелями - сегодня к одному в вольер затолкали, завтра - к другому. Дескать, рабочее разведение. На фига тут подбор-отбор. Хотя никакое это не разведение, а дурь...

ВОобще резкое деление на различные типы свойственно породам на этапе их формирования. А уже сложившейся породе характерно как раз единообразие. Но это так, взгляд со стороны. Породой не занималась никогда. Просто удивляюсь, когда вижу таких разных собак, и слышу истошный лай возле овчарочьих рингов - дошло до тго, что при составлении рингов все породники требуют "этих орунов" первыми пропустить, чтобы потом нормально выставлялись другие породы...

[Breathe]

+1 к Nubira

 

Шоу, 5 мясяцев, готова порвать любую подбегающую ближе нужного собаку. А что еще нужно, кроме дружелюбности к своим и готовности за своих порвать? Не под танк же собаку пускать...

[Nubira]

Такое резкое разделени характерно, ИМХО, именно для немцев. Ну, еще для охотников. Но там понятно - охотники не слишком документами заморачиваются. Но вот коли собака с родословной, то это подразумевает и экстерьер, и соответсвие породным характеристикам. Но вот не бывает же "рабочих" и "шоу" кавказцев! Мне кажется здесь (не в обиду породникам) некое лукавство.

 

 

Вы видимо не совсем ориентируетесь....шоу и рабочие немцы имеют СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Шоу не станет рабочей если даже она с супер характером. Она так и будет шоу происхождения И собаки обеих популяций должны соответствовать стандарту!

И никто не отменял характер у шоу линий! просто не все заводчики за этим следят, и отсюда вся плачевность проблем с характером в породе. А рабочее разведение - это уже другой мир... это надо понимать, ценить, и правильно применять. Потому что это очень серьезные собаки с гипер-инстинктами.

Что касается "единства породы" - ну давайте не будем...Анна С уже все правильно написала. Везде и давно уже идет разделение. В малинуа тоже рабочие- и шоу-линии разделены.

Эти дискусии бесконечны даже на породных форумах.

[Nubira]

Мне вожатая, работающая в питомнике МВД, рассказывала, что они течную суку вяжут со всеми кобелями - сегодня к одному в вольер затолкали, завтра - к другому. Дескать, рабочее разведение. На фига тут подбор-отбор. Хотя никакое это не разведение, а дурь...

Это "дворовое" разведение.

[Nubira]

Вот кому интересно - тут много полезной информации.

zwinger.narod.ru/poroda/oporode.htm

[Nubira]

Немецкие овчарки рабочих линий разведения

Tom van't Leefdaalhof

WUSV CHAMPION 1999, SCHH3, IPO3 (Чемпион мира по дрессировке)

 

Yoschy von der Döllenwiese

 

Zender vom Lusondai

7-е место на Чемпионате Мира по дрессировке

Видео

 

Javir vom Talka Marda (Чемпион Германии по дрессировке - Bundessiegerprüfung-2008 (Baunatal) - 100-96-99 - 295 - 1 место)

 

Bridget vom der Steinfluss

 

Видео:

[Romb]

И что теперь, всех подряд вязать, не взирая ни на что - дабы сохранить все разнообразие -и ножки кривые, и глазки выпученные, и истеричность?

 

Я не призываю плодить заведомо больных, но мне кажется, что из-за сиюминутных течений моды ( а мода барышня ветренная) теряются аборигенные качества пород. Тем более, что в большинстве пород намешан по нашей милости такой коктейль, что выбраковывать по внешним признакам неправильно.

 

Фамилию в студию, плз.

 

Даю фамилию-ссылку

(ссылка устарела)

[Nubira]

 

Даю фамилию-ссылку

(ссылка устарела)

 

...ну и при чем риджбеки к немецкой овчарке? ;)

[Ai-Luli]

Нубира, спасибо за ссылочку. Пойду изучать мать.часть.

[Romb]

...ну и при чем риджбеки к немецкой овчарке? ;)

 

А какая разница в плане разведения ?

[VArt]

А какая разница в плане разведения ?

Хотя бы та, что риджбеки не являются служебной породой собак...

И сравнивать "белые носочки" и "рабочие качества" немецкой овчарки, имхо, не совсем уместно.

[Lilya]

Мне вожатая, работающая в питомнике МВД, рассказывала, что они течную суку вяжут со всеми кобелями - сегодня к одному в вольер затолкали, завтра - к другому. Дескать, рабочее разведение. На фига тут подбор-отбор. Хотя никакое это не разведение, а дурь...

я бы этим тетям и дядям из МВД........ знаю я собак их "разведения" не по наслышке...

[Н.Дубечня]

А комиссар Рекс это немецкая овчарка? видел в инете обьявление- щенки от кобеля из сериала, там писали что щенки ВЕО

[Nubira]

А комиссар Рекс это немецкая овчарка? видел в инете обьявление- щенки от кобеля из сериала, там писали что щенки ВЕО

 

бывает и не такое напишут :D Я давненько не смотрела, но те две собаки которых я еще "застала" в сериале - это были немецкие овчарки, одна из них кажеться Цейз Юзит, а вторая из питомника Мон Сад, точно не помню уже...

[Optimalist]

А вообще нету никакого особого разнообразия в немецкой овчарке. Есть шоу и рабочие популяции, и все.

В дальнейшем Вы сами, приводя различные примеры, спорите с этим мнением. Впрочем, возможно для Вас это и не разнообразие.

[Nubira]

В дальнейшем Вы сами, приводя различные примеры, спорите с этим мнением. Впрочем, возможно для Вас это и не разнообразие.

 

Это не разнообразие Рабочие и шоу - две популяции в немецкой овчарке, и все. То что в пометах от стандартных немцев рождаются лохмачи - это не есть разнообразие. Точно так же как и вариации окрасов у НО. Ничего сложного, ничего не менялось, так было всегда.

Это все прописано в стандарте:

zwinger.narod.ru/poroda/standard.htm

[Optimalist]

Это не разнообразие Рабочие и шоу - две популяции в немецкой овчарке, и все. То что в пометах от стандартных немцев рождаются лохмачи - это не есть разнообразие. Точно так же как и вариации окрасов у НО. Ничего сложного, ничего не менялось, так было всегда.

Ладно, здесь мы останемся каждый при свое мнении. Хотя я мог бы напомнить (спасибо немецкой педантичности, вся история породы зафиксирована документально), что сам стандарт изменялся 7 раз за более чем 100 летнюю историю существования породы, что если посмотреть победителей не соседних Зигеров, а хотя бы с разницей лет в 10 нетрудно заметить изменения, да и первая немецкая овчарка - Хоранд ф. Графрат все-таки сильно отличается от нынешних, хотя, конечно, наследственность видна. Так что "ничего не менялось", - это несколько преувеличено . Также как и вера, что и в дальнейшем ничего меняться не будет.

[Nubira]

Ладно, здесь мы останемся каждый при свое мнении. Хотя я мог бы напомнить (спасибо немецкой педантичности, вся история породы зафиксирована документально), что сам стандарт изменялся 7 раз за более чем 100 летнюю историю существования породы, что если посмотреть победителей не соседних Зигеров, а хотя бы с разницей лет в 10 нетрудно заметить изменения, да и первая немецкая овчарка - Хоранд ф. Графрат все-таки сильно отличается от нынешних, хотя, конечно, наследственность видна. Так что "ничего не менялось", - это несколько преувеличено . Также как и вера, что и в дальнейшем ничего меняться не будет.

 

Хоранд отличается от победителей шоу-выставок, но представители рабочего лагеря все еще близки к тому видению породы, какой создал ее Штефаниц.

[VArt]

что если посмотреть победителей не соседних Зигеров, а хотя бы с разницей лет в 10 нетрудно заметить изменения

Это дань моде, вкусовщина, - а не следствия изменения стандарта.

Ничего существенного в стандарт не было превнесено - чтобы так меняло облик овчарки.

Что касается проблемы сужения кровной базы - да, она есть! И, в первую очередь, виновны в ней сторонники шоу-разведения, которые в своем стремлении добиться "единообразия" в типе, утратили многие линии (тут СФау правит бал, весьма, имхо, недальновидно!!!), а уж молчу про губительные последствия бесконечного инцухта на далеко не самых здоровых и бесспорных собак, и акцента в отборе только на внешний облик овчарки. В рабочем разведении ситуация несколько лучше, но и там есть своя мода и свои коммерсанты.

И эти проблемы сужения кровной базы не имеют отношения к выбраковке по окрасу/длине шерсти и росту. По этим признакам разгуляться есть где в любой "кровной линии" НО.:D

Змінено 8 лютого 2010 користувачем VArt

[VArt]

Я давненько не смотрела, но те две собаки которых я еще "застала" в сериале - это были немецкие овчарки, одна из них кажеться Цейз Юзит, а вторая из питомника Мон Сад, точно не помню уже...

Ага, первый был Цейс Юзит, второй - пенсионер Вакс Вайссрусланд Киршенталь, а недавно я мельком в зомбоящике увидела, что, действительно, теперь там ВЕО.