особенности оформления права собственности на дом

[IgS]

здесь вы снова заблуждаетесь..

решение суда абсолютно аналогично подтверждает право собственности на дом.

 

Мой пост, который Вы цитируете, к сожалению, снесли, поэтому повторюсь: дом не просто должен быть "сдан в эксплуатацию" -- на дом должно быть выписано "свидоцтво про право власности" (как госакт на землю). Это и есть тот единственный и основной документ, который подтверждает право владельца на строение. Нет этого документа -- нет объекта продажи. "Доки" на дом "делает" не председатель -- это достаточно сложная и длительная (или быстрая, но затратная) процедура.

 

Продать дом по решению суда Вы не сможете. Это всего лишь документ, обязывающий некий госорган выполнить определенные функции, чтобы Вы смогли реализовать свои законные права. Решение суда используется, если есть проблемы с вводом дома в эксплуатацию, споры по наследству и проч.

 

С этим решением суда и с техпаспортом Вы все равно придете в БТИ, которое выписывает по этому решению "свидоцтво на право власности". И только этот документ (с соответствующей записью в Госреестре) и является документом о Вашем праве собственности на Ваш дом.

 

При продаже дома Вы предъявляете нотариусу (и покупателю) свидоцтво, вытяг з госреестру и техпаспорт -- именно с этими документами и продается дом.

 

На замлю отдельная байда с госактом (обтяження, грошова оцинка и проч.).

[Mendeleev]

Я там ниже своё ИМХО писал. Существенная часть домов старой застройки продавалась без приватизации участка. Теперь это запрещено указанным законом (правкой Земельного Кодекса). Поскольку в существующих условиях приватизация требует много денег и времени (для объекта ценой в три килобакса или около того расходы на приватизацию становятся неприемлемыми, затраты времени вообще всякую охоту отобьют): никто этим заниматься не будет, количество объектов упадёт в разы (все неприватизированные вылетят с рынка), хозяева оставшихся после просечения фишки (весной, думаю) начнут задирать цены.

Всё вышеизложенное, разумеется, моё лохматое ИМХО. Можете считать высосанным из пальца.

Сегодня был в земле-управлении. Оказывается для продажи дома земля не обязательно должна быть приватизированной, а нужно получить кадастровый номер земельного участка. Процедура получения кадастрового номера стоит примерно 1100-1200 гривен и по времени занимает около месяца, а если ещё 400 гр. сверху, то могут сделать за две недели.

[Mendeleev]

С этим решением суда и с техпаспортом Вы все равно придете в БТИ, которое выписывает по этому решению "свидоцтво на право власности". И только этот документ (с соответствующей записью в Госреестре) и является документом о Вашем праве собственности на Ваш дом.

 

При продаже дома Вы предъявляете нотариусу (и покупателю) свидоцтво, вытяг з госреестру и техпаспорт -- именно с этими документами и продается дом.

Всё правильно, только нужно заметить что "свидоцтво на право власности" это не отдельный документ, а запись с подписью и печатью в техническом паспорте дома.

[AndyAntonov]

Сегодня был в земле-управлении. Оказывается для продажи дома земля не обязательно должна быть приватизированной, а нужно получить кадастровый номер земельного участка. Процедура получения кадастрового номера стоит примерно 1100-1200 гривен и по времени занимает около месяца, а если ещё 400 гр. сверху, то могут сделать за две недели.

 

Зем. ресурсы кому подчиняются? Сельсовет, район. У некоторых сельских голов пунктик насчёт приватизации: приватизируй и баста.

[мой_ник]

Всё правильно, только нужно заметить что "свидоцтво на право власности" это не отдельный документ, а запись с подписью и печатью в техническом паспорте дома.

Ну чего людей запутываете? Криво БТИ может сделать как угодно, сам столкнулся...

Свидоцтво - документ, никакая не запись, выписывается не БТИ, а органом власти в определенных случаях. Обязанность БТИ: зарегистрировать (отказать), проштамповать, сделать вытяг, сшить его с правоустанавливающим документом (необязательно свидоцтвом), выдать на руки.

[IgS]

Сегодня был в земле-управлении. Оказывается для продажи дома земля не обязательно должна быть приватизированной, а нужно получить кадастровый номер земельного участка. Процедура получения кадастрового номера стоит примерно 1100-1200 гривен и по времени занимает около месяца, а если ещё 400 гр. сверху, то могут сделать за две недели.

 

Процедура получения кадастрового номера -- это и есть самое то -- учет земучастка в спецразделе Госреестра -- Земельном кадастре. Только при этом (при учете и закреплении кадастрового комера) запишут собственника. Если Вы участок под домом не приватизировали на себя, то чей он будет? Местной власти... (см. Земкодекс). Стоимость процедуры не зависит от того, кто собственник. Так что если не хотите им быть -- не будьте, дело Ваше.

 

Всё правильно, только нужно заметить что "свидоцтво на право власности" это не отдельный документ, а запись с подписью и печатью в техническом паспорте дома.

 

С некоторых пор это отдельный документ.

 

Ну чего людей запутываете? Криво БТИ может сделать как угодно, сам столкнулся...

Свидоцтво - документ, никакая не запись, выписывается не БТИ, а органом власти в определенных случаях. Обязанность БТИ: зарегистрировать (отказать), проштамповать, сделать вытяг, сшить его с правоустанавливающим документом (необязательно свидоцтвом), выдать на руки.

 

 

Готовит и выписывает БТИ, оно же вносит в Госреестр, орган госвласти ставит подпись и печать на этом документе. При продаже (вообще при любых действиях -- дарении, оформлении завещания) приходится брать свежий вытяг з реестра, за которым опять идете в то же БТИ.

[Сын]

Мой пост, который Вы цитируете, к сожалению, снесли, поэтому повторюсь:

 

Зря повторялись. Пишете чушь и людей вводите в заблуждение. У Вас в голове все перемешалось... Лучше потрите свои последние "юридические" посты и покурите нормативные акты.

[Mendeleev]

Ну чего людей запутываете? Криво БТИ может сделать как угодно, сам столкнулся...

Свидоцтво - документ, никакая не запись, выписывается не БТИ, а органом власти в определенных случаях. Обязанность БТИ: зарегистрировать (отказать), проштамповать, сделать вытяг, сшить его с правоустанавливающим документом (необязательно свидоцтвом), выдать на руки.

Когда я купил дом, то получил следующие основные документы:

- договор купли-продажи жилого дома;

- технический паспорт дома;

- домовую книгу;

Затем на основании договора купли-продажи, БТИ оформило мне право собственности на этот дом, после чего в паспорте дома появилась соотвествующая запись с номером, подписью и печатью. Далее пошел в паспортный стол и прописался в этом доме. Что сделал не так?

[1354]

Когда я купил дом, то получил следующие основные документы:

- договор купли-продажи жилого дома;

- технический паспорт дома;

- домовую книгу;

Затем на основании договора купли-продажи, БТИ оформило мне право собственности на этот дом, после чего в паспорте дома появилась соотвествующая запись с номером, подписью и печатью. Далее пошел в паспортный стол и прописался в этом доме. Что сделал не так?

 

Все Вы сделали правильно! Просто БТИ не оформило, а зарегистрировало Ваше уже оформленное право собственности и на руки выдали документ, кторый называется Витяг про реєстрацію прав власності, а не Свідоцтво про право власності. В Вашем случае документом, подтверждающим право собственности на жилой дом будет договор купли-продажи, а в некоторых случаях, таким документом является Свідоцтво про право власності, которое выдает местная власть, и его тоже нужно регистрировать в БТИ и получать Витяг про реєстрацію прав власності.

[мой_ник]

Когда я купил дом, то получил следующие основные документы:

- договор купли-продажи жилого дома;

- технический паспорт дома;

- домовую книгу;

Затем на основании договора купли-продажи, БТИ оформило мне право собственности на этот дом, после чего в паспорте дома появилась соотвествующая запись с номером, подписью и печатью. Далее пошел в паспортный стол и прописался в этом доме. Что сделал не так?

В данном случае Ваш правоустанавливающий документ - договор купли-продажи. Если бы у Вас было свидетельство о праве собственности, Вы бы его ни с чем не спутали, поскольку оно, как и вытяги из реестра, оформляется на бланке строгой отчетности с голограммами, сериями-номерами и прочей петрушкой.

"Витяг про реєстрацію" к чему подшит?

[Сын]

В данном случае Ваш правоустанавливающий документ - договор купли-продажи. Если бы у Вас было свидетельство о праве собственности, Вы бы его ни с чем не спутали, поскольку оно, как и вытяги из реестра, оформляется на бланке строгой отчетности с голограммами, сериями-номерами и прочей петрушкой.

"Витяг про реєстрацію" к чему подшит?

 

на сегодняшний день только киевское бти выдает вместо вытягив про реестрацию... свидоцтва про реестрацию... и подшивает их к правоустанавливающему документу или, если на нем хватает места, просто ставит большой штамп. А вместо витягу з реестру про проаво власности Киевское БТИ выдает справку-характеристику. все остальные БТИ оперируют вытягами, которые, ЕМНИП, никуда не подшиваются, а идут отдельными документами. на правоустанавливающем документе ставится штамп о регистрации права собственности (не путать с большущим штампом киевского бти в виде свидоцтва про реестрацию права власности). может и в тех. паспорте какая-то отметка соответствующая проставляется, хотя не уверен.

[alexm]

БТИ оформило мне право собственности на этот дом

БТИ может оформить "свидетельсво" но никак ни "право". Выложите фото вашего документа и закончим не нужный спор.

[alexm]

Все Вы сделали правильно! Просто БТИ не оформило, а зарегистрировало Ваше уже оформленное право собственности и на руки выдали документ, кторый называется Витяг про реєстрацію прав власності, а не Свідоцтво про право власності. В Вашем случае документом, подтверждающим право собственности на жилой дом будет договор купли-продажи, а в некоторых случаях, таким документом является Свідоцтво про право власності, которое выдает местная власть, и его тоже нужно регистрировать в БТИ и получать Витяг про реєстрацію прав власності.

Полностью с вами согласен.

[Mendeleev]

БТИ может оформить "свидетельсво" но никак ни "право". Выложите фото вашего документа и закончим не нужный спор.

Думаю это только лишний повод пофлудить будет, Уважаемый 1354 всё очень хорошо разьяснил

[kaboom]

От себя попробую еще добавить по праву собственности.

 

Есть (нормальные?) страны, где единый документ на право собственности (на самом деле он называется title deed). Каким бы путем недвижимость не была получена - в конце концов должен быть оформлен этот документ, и только он является подтверждением прав.

 

У нас же, правоустонавливающим документом на право собственности может быть любой из около десятка документов, означенных для этого. Подарили домик - будет договор дарения, купили - договор купли-продажи, через суд - решение суда и т.п. Все эти документы конечно... хм... не юрист, не знаю точный термин, "не низкого уровня", "строгой отчетности", т.е. для договоров - нотариальные бланки, и все эти документы проходят серьезную процедуру реализации, которая в некотором смысле является частью самого документа. Т.е. должна быть встреча у нотариуса всех заинтересованных сторон (в т.ч. супругов, возможно, иных родственников), должны быть судебные заседания, с присутствием всех заинтересованных сторон и т.п.

 

После, правоустанавливающий документ должен быть зарегистрирован во всяких БТИях, о чем выдаются выписки/свидетельства. Насколько я понимаю, то в некотором смысле формально право собственности не наступает, пока такая регистрация не произведена.

[мой_ник]

От себя попробую еще добавить по праву собственности.

 

Есть (нормальные?) страны, где единый документ на право собственности (на самом деле он называется title deed). Каким бы путем недвижимость не была получена - в конце концов должен быть оформлен этот документ, и только он является подтверждением прав.

 

У нас же, правоустонавливающим документом на право собственности может быть любой из около десятка документов, означенных для этого. Подарили домик - будет договор дарения, купили - договор купли-продажи, через суд - решение суда и т.п. Все эти документы конечно... хм... не юрист, не знаю точный термин, "не низкого уровня", "строгой отчетности", т.е. для договоров - нотариальные бланки, и все эти документы проходят серьезную процедуру реализации, которая в некотором смысле является частью самого документа. Т.е. должна быть встреча у нотариуса всех заинтересованных сторон (в т.ч. супругов, возможно, иных родственников), должны быть судебные заседания, с присутствием всех заинтересованных сторон и т.п.

 

После, правоустанавливающий документ должен быть зарегистрирован во всяких БТИях, о чем выдаются выписки/свидетельства. Насколько я понимаю, то в некотором смысле формально право собственности не наступает, пока такая регистрация не произведена.

Сам по себе правоустанавливающий документ, отдельно, право собственности не подтверждает, попробуйте, пойдите с ним к нотариусу. Он, лишь, является основанием для обращения с заявлением о регистрации права, между прочим, могут и отказать.

Право собственности возникает, т. е. признается и подтверждается государством, с момента регистрации - внесения записи в реестр.

Свидетельствует о праве собственности тот правоустанавливающий документ, неотъемлемой частью которого является выписка о регистрации права собственности, та самая, на бланке строгой отчетности.

В реале - бывает как угодно, насчет ответственности за криво проведенную регистрацию у нас слабовато, хотя и предусмотрено.

 

ПС Такие "мелочи", обычно, начинают иметь значение когда идете на сделку, а также когда Ваша (обобщенно) недвижимость начинает интересовать кого-то еще.

Змінено 4 лютого 2010 користувачем мой_ник

[ds007]

Для желающих разобраться в вопросе предлагаю посмотреть СЮДА. (Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухоме майно, затверджено наказом Міністерства юстиції України від 7 лютого 2002 р. N 7/5) и СЮДА (для Киева) (Положення про порядок оформлення права власності на об'єкти нерухомого майна, затверджено розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 31 серпня 2001 р. N 1820).

Додаток 1 положения № 7/5 содержит перечень правоустанавливающих документов. Все эти документы одинакового уровня (это для Кабума).

 

П. 1.3. Державну реєстрацію прав власності на нерухоме майно здійснюють підприємства бюро технічної інвентаризації (далі - БТІ) у межах визначених адміністративно-територіальних одиниць.

 

П. 1.6. Реєстрації підлягають права власності тільки на об'єкти нерухомого майна, будівництво яких закінчено та які прийняті в експлуатацію у встановленому порядку, за наявності матеріалів технічної інвентаризації, підготовлених тим БТІ, яке проводить реєстрацію права власності на ці об'єкти.

 

П. 2.1. Для реєстрації виникнення, існування, припинення прав власності на нерухоме майно та оформлення прав власності на нерухоме майно до БТІ разом із заявою про реєстрацію прав власності подаються правовстановлювальні документи (додаток 1), їх копії (нотаріально засвідчені), а також інші документи, що визначені цим Положенням.

 

Правовстановлювальні документи, які відповідно до закону підлягають обов'язковій державній реєстрації, приймаються за умови проведення їх державної реєстрації.

 

Обратите внимание, что не все правоустанавливающие документы подлежат обязательной госрегистрации. Решения судов, вроде не подлежат, а вот договоры купли-продажи, дарения и пр. надо.

 

Ст. 657 Цивільного кодексу України: Договір купівлі-продажу земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації.

Государственную регистрацию делает нотариус в соответствии со СВОИМИ НОРМАТИВНЫМИ АКТАМИ. Мы этого, как правило, даже не замечаем. Нотариус просто во время посвидчення договора вносит данные в реестр. Отметку о регистрации нотариусом мы можем увидеть на последней странице договора купли-продажи.

 

Пункт 4 ст. 334 Цивільного кодексу України: якщо договір про відчуження майна підлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації.

 

Державна реєстрація правочинів, згідно з п.1 Тимчасового порядку державної реєстрації правочинів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26 травня 2004 р. № 671 проводиться шляхом внесення відповідної інформації до Державного реєстру правочинів, який представляє собою єдину комп'ютерну базу даних, яка містить інформацію про правочини, що підлягають державній реєстрації.

 

Згідно п. 6 Тимчасового порядку державна реєстрація правочинів проводиться шляхом внесення нотаріусом запису до Реєстру одночасно з його нотаріальним посвідченням.

 

Если правоустанавливающий документ – договор купли-продажи и пр., то право собственности возникает как правило в день его заключения. РЕГИСТРАЦИЯ В БТИ НА ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕ ВЛИЯЕТ!

[мой_ник]

Если правоустанавливающий документ – договор купли-продажи и пр., то право собственности возникает как правило в день его заключения. РЕГИСТРАЦИЯ В БТИ НА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НЕ ВЛИЯЕТ!

Читали не все и плохо

Решения судов - лишь одно из оснований для подачи заявления о регистрации (ст. 19 Закона о регистрации...), перечень видов судебных решений, являющихся основанием для регистрации, приведен в дополнении к Временному положению, есть, по зтому поводу, еще пару доков Минюста.

Не путайте понятия регистрации сделки и регистрации права собственности.

Также рекомендую заглянуть в ст. ст. 182 и 324 ГК, ст. 2 и п. 7 ст. 3 Закона о регистрации вещных прав...

[ds007]

Читали не все и плохо

Решения судов - лишь одно из оснований для подачи заявления о регистрации (ст. 19 Закона о регистрации...),

 

а я и не говорил, что решения судов - единственное основание

перечень видов судебных решений, являющихся основанием для регистрации, приведен в дополнении к Временному положению, есть, по зтому поводу, еще пару доков Минюста.

 

так дайте ссылки на эти документы, чтобы люди, желающие разобраться смогли сделать это

 

Не путайте понятия регистрации сделки и регистрации права собственности.

 

Ссылку пож., где именно я перепутал

[мой_ник]

а я и не говорил, что решения судов - единственное основание

 

 

так дайте ссылки на эти документы, чтобы люди, желающие разобраться смогли сделать это

 

 

 

Ссылку пож., где именно я перепутал

По решениям судов, Вы говорили, что "вроде не подлежат"...

informjust.ua/text/79

informjust.ua/text/529 (было еще одно письмо 2009 г. - удалили)

Реестр сделок и реестр прав собственности - разные "вещи", можете пройтись по связанным ссылкам:

informjust.ua/section/registers

Пример: Вы вышли от нотариуса с купчей на квартиру и отложили поход в бти на неделю. За это время вступило в силу решение суда о возникновении прав собственности на эту квартиру за кем-то другим. Признанным государством собственником окажется тот из Вас, кто первый добежит до бти, т. к. время подачи заявления о регистрации прав фиксируется вплоть до минуты. Если Вы опоздаете, но станете требовать справедливости, вступает в силу принцип приоритета зарегистрированного права с случае спора п. 7 ст. 3 zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1952-15

 

Еще, внимание. п.1 ст. 3 того же закона.

[IgS]

Зря повторялись. Пишете чушь и людей вводите в заблуждение. У Вас в голове все перемешалось... Лучше потрите свои последние "юридические" посты и покурите нормативные акты.

 

Первое: Вы, любезный, общаетесь в недопустимой манере.

 

Второе: ds007 в www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=446487&postcount=445 все прекрасно разъяснил, так что "курите" тему.

 

Добавлю только, что в любом случае есть местные нюансы. У нас в Васильковском р-не выдаются "свидоцтва про право власности" на дома.

 

Смысл этого в том, что Ваше право собственности на дом фиксируется в Госреестре, а свидоцтво -- красивая с водяными знаками бумажка об этом. При первой регистрации (ввод в эксплуатацию после строительства) БТИ делает техпаспорт, Акт ввода подписывается всеми, кому положено, сильрада (администрация) вводит в эксплуатацию, вносит в реестр, БТИ выписывает свидоцтво и вытяг. При любых действиях с домами нужны свежий вытяг из реестра к уже имеющемуся свидоцтву. Земля, повторюсь, идет отдельно.

 

Что происходит с домами и их документами потом (продажи/дарения/завещания) уже вопрос второй -- объект зафиксирован в Госреестре и каждый район ведет учет сделок и новых владельцев со своими приколами.

 

А когда-то, действительно, было достаточно техпаспорта и вытяга.

 

Интересно, что многие знакомые (домовладельцы) ограничились выпиской техпаспорта, когда проводили газ (для газовщиков этого достаточно). Но позже, когда стали оформлять завещания и дарения на детей, пришлось "дойти" эту процедуру до конца. Если документы на дом оформлялись впервые, БТИ выдавало свидоцтва. Я занимался у нас в Массиве оформление льгот на земельный податок и потому пришлось сталкиваться и с этой проблемой. Кроме того, именно так в августе 2008г был оформлен мой дом.

[Сын]

Первое: Вы, любезный, общаетесь в недопустимой манере.

 

Возможно, только не надо безапелляционно заявлять вещи, в которых ничего не понимаешь.

 

Второе: ds007 в www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=446487&postcount=445 все прекрасно разъяснил, так что "курите" тему.

 

Я эту тему уже давно курю. Советую и Вам того же. Например, попробуйте там найти это:

...БТИ выписывает свидоцтво и вытяг...

 

...Если документы на дом оформлялись впервые, БТИ выдавало свидоцтва...

[Сын]

Признанным государством собственником окажется тот из Вас, кто первый добежит до бти, т. к. время подачи заявления о регистрации прав фиксируется вплоть до минуты.

 

коллизийная норма. копья вокруг этой фигни уже давно ломаются. ИМХО, законодавець нахомутал...

[ds007]

Мля, ёлы-палы, ну зачем так гнать? Вы шо прикалываетесь?

 

По решениям судов, Вы говорили, что "вроде не подлежат"...

informjust.ua/text/79

informjust.ua/text/529 (было еще одно письмо 2009 г. - удалили)

 

Прочитайте пожалуйста внимательно, в контексте чего я написал "вроде не подлежат". Это касалось ч.3 п. 2.1 положения № 7/5. "Правовстановлювальні документи, які відповідно до закону підлягають обов'язковій державній реєстрації, приймаються за умови проведення їх державної реєстрації".

 

Прочитайте это внимательно. Речь идет о регистрации документов, а не о регистрации права, т.е. о действии, которое делает нотариус, а не БТИ. Поэтому ваши ссылки на додаток 1 до положення 7/5 и письма министерства тут не в тему.

 

Реестр сделок и реестр прав собственности - разные "вещи", можете пройтись по связанным ссылкам:

informjust.ua/section/registers

 

если это сообщение мне, то почему вы решили, что я не вижу в них разницы? Вы упорно пытаетесь меня в этом убедить. Еще раз говорю, дайте ссылку

 

Пример: Вы вышли от нотариуса с купчей на квартиру и отложили поход в бти на неделю. За это время вступило в силу решение суда о возникновении прав собственности на эту квартиру за кем-то другим. Признанным государством собственником окажется тот из Вас, кто первый добежит до бти, т. к. время подачи заявления о регистрации прав фиксируется вплоть до минуты. Если Вы опоздаете, но станете требовать справедливости, вступает в силу принцип приоритета зарегистрированного права с случае спора п. 7 ст. 3 zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1952-15

 

Думаю вы догадываетесь, что в вашем случае вопрос решится нескоро плюс скорее всего в судебном порядке. Только для чего это совать сюда?

 

Думаю, причина в этом:

 

Читали не все и плохо

 

З.Ы. Давайте больше не спорить

[IgS]

Я эту тему уже давно курю. Советую и Вам того же. Например, попробуйте там найти это:

 

Мне "это" искать не надо -- "это" на мой собственный дом есть у меня в наличии, все те документы, о которых я постил.

 

Разногласия в ветке возникли по поводу якобы судебных решений о собственности на дом, опять таки, не расшифровывая, о чем речь.

 

И если речь идет о судебном решении -- узаканивании самостроя, то с этим решением все равно придется идти в то же БТИ, о чем, опять-таки, я и постил. В любом случае, даже для выписки свежего вытяга из реестра, все равно придется идти в БТИ.

 

Если у Вас есть другие способы решения регистрационных вопросов -- решайте, это Ваше "безапелляционное" право.