Клуб Любителей Деревянных Домов.

[irina1969]

Ирина это я Дядя Женя все правильно

[vino-123@mail.ru]

Читая дискуссии о качестве, гарантиях и т.д... Вспомнилось - все как в Китае... Есть три варианта исполнения... Если заплатите немного - мы сделаем тяп-ляп, если заплатите не очень - мы сделаем не очень, если заплатите очень хорошо - мы сделаем качественно и добротно...

Так и здесь... Все хотят качества на века... Наши рубщики могут срубить добротно и качественно (чтобы в будущем не нужно было применять герметик)... Но такая работа будет стоить уж очень дорого... Наш человек ведь не привык платить уж очень дорого... Сразу таааааакие глаза делает, и говорит - та мне он та контора в три раза дешевле срубит... Срубит, не вопрос... Но вот суть совсем в ином...

 

Также важно - многие заказчики показывают картинки забугорных домов... Но вот никто не показывает - сколько там стоит работа такая и сколько уплачено плотнику за такую работу... Хорошо сказал Дядя Женя "Наш менталитет пока непобедим"...

 

:beer:

[vino-123@mail.ru]

Качественную норвежку - грех мазать герметиком... И цена её хороша... :beer:

[lebovskiy]

От ответственности никто уходить не будет, не для этого все это начиналось

 

В ближайшее время будет выезд на место и инспекция. Будем смотреть и решать. В любом случае сруб свежий и только начал усаживаться, оно свое еще покажет. Если необходимо примем меры сейчас, если нет будем наблюдать и примем меры позже.

 

не буду дальше рассматривать мою ситуацию, подожду конкретных действий и решений. но справедливости ради, так сказать в теории (мне оно уже ничем не поможет, но для будущих потенциальных членов КЛДД думаю будет полезно), хочу обсудить:

 

1. по поводу гарантии, да стены дома это капитальное сооружение, из чего бы не были они сделаны, и если Вы производители КАЧЕСТВЕННЫХ изделий, будьте любезны соблюдайте законы, и давайте (и выполняйте) гарантии на 10 лет. ну или будьте честными, и сразу заявляйте заказчику, что его сруб за 300 000 уе (на выходе), это временное сооружение, и 10 лет может и не протянуть.. посему гарантия только 2 года (очень хочу посмотреть на продажи таких подрядчиков)

 

2. по поводу ТО, повторюсь в жизни есть много примеров, когда на "элитные" (не люблю это слово, просто оно хорошо передает смысл)) вещи, выдается и пожизненная гарантия, и бесплатное ТО (на ... лет например). особенно эта логика ясна и понятна при "ЭЛИТНОЙ ЦЕНЕ" на данные изделия, ведь заказчик не просит чтото БЕСПЛАТНО, он уже оплатил, причем очень кругрую сумму. ИМХО. хотя я прекрасно понимаю, что это все конечно же детали КОНКРЕТНОГО договора, и это просто намек/совет будущим заказчикам (кстати, Дядя Женя, все же внимательно изучите свои договора, там нигде не сказано о том, что гарантированное ИСПОЛНИТЕЛЕМ обслуживание в течении 1 года платное)

 

3. хоть и не спец в химии реммерса, но как уже дважды заказчик срубов вставлю и свои 5 копеек: а что если сруб рубится гораздо дольше чем 6 месяцев? а что если "вымылось дождями" за месяц? и в результате появилась синева на бревнах.. что должен сделать в данном случае ИСПОЛНИТЕЛЬ? заказчик ведь уже в цене сруба заплатил за обработку, а она прошла даром..

предлагаю варианты к обсуждению))

а. сказать чтото типа МАЭМО ТЕ ЩО МАЭМО, это жизнь.. дерево.. бла-бла-бла..

б. за свой счет устранить проблему (замена бревна)

в. за свой счет устранить проблему при помощи жесткой хлорной химии (только при согласии ЗАКЗАЧИКА!)

г. устранить проблему при помощи скидки/бонуса и т.д.

 

4. по поводу таких очень индивидуальных моментов, как "горбатое" бревно. выскажу мнение, что такие вещи все равно не должны решаться в одностороннем порядке, если заказчику такие вещи не нравятся, а исполнитель менять не хочет за свой счет (его версия заказчик самодур:D, такое очень даже возможно, сам с такими сталкиваюсь иногда), то должна быть альтернатива в виде замены бревна за счет заказчика, НО, для этого должен быть просто достаточный запас/выбор леса на площадке.

пс. справедливости ради скажу, взгляд "горбатые" бревна уже не режут)) очень надеюсь что в будущем никаких доппроблем с ними не вылезет

[Елки-палки]

Дядя Женя на революции не надо сводить огрехи,Вам не гривнами платили.то что парни питерские я знаю,но суть не в том откуда они,а в том на кого они работали,они уехали ,а Вы остались. повторюсь,что Лебовский вряд ли вот так сразу выложил бы инфу не проинформировав Вас,он понимает,что это удар по репутации Вашей,но Вам видимо по-фигу было,теперь будем читать как индивидуально Вы подходите"хоть до раны прикладывай".

 

п.с. Рубщики то рубили качественно,но рубили из того что было,а было видимо не достаточно леса, раз вылезли коротыши.

[lebovskiy]

Качественную норвежку - грех мазать герметиком... И цена её хороша... :beer:

 

согласен полностью, думаю все люди в мире считают деньги, и если срублено так, что герметик не нужен, то и покупать его никто не будет.

 

со всем уважением к Вам и всем плотникам в мире, фото качественных срубов всех типов надо выкладывать в двух вариантах: свежесрубленные и через 3-4 года после.

 

Добавлено через 1 минуту

Хорошо сказал Дядя Женя "Наш менталитет пока непобедим"...

 

+100500!!.........)))

 

Добавлено через 6 минут

Дядя Женя на революции не надо сводить огрехи,Вам не гривнами платили.то что парни питерские я знаю,но суть не в том откуда они,а в том на кого они работали,они уехали ,а Вы остались. повторюсь,что Лебовский вряд ли вот так сразу выложил бы инфу не проинформировав Вас,он понимает,что это удар по репутации Вашей,но Вам видимо по-фигу было,теперь будем читать как индивидуально Вы подходите"хоть до раны прикладывай".

 

п.с. Рубщики то рубили качественно,но рубили из того что было,а было видимо не достаточно леса, раз вылезли коротыши.

 

хочу сделать акцент, что не ставлю цель "нападать на Дядю Женю" или на когото еще.

все просто:

а. хочу чтобы мои вопросы всетаки в итоге были решены, ошибки делают все, вопрос только в том как они потом решаются..

б. хочу помочь всем потенциальным и будущим ЛДД не наступить на те грабли на которые я уже наступил.

ВСЕ. точка.

[Dorik K]

Читая дискуссии о качестве, гарантиях и т.д... Вспомнилось - все как в Китае... Есть три варианта исполнения... Если заплатите немного - мы сделаем тяп-ляп, если заплатите не очень - мы сделаем не очень, если заплатите очень хорошо - мы сделаем качественно и добротно...

Так и здесь... Все хотят качества на века... Наши рубщики могут срубить добротно и качественно (чтобы в будущем не нужно было применять герметик)... Но такая работа будет стоить уж очень дорого... Наш человек ведь не привык платить уж очень дорого... Сразу таааааакие глаза делает, и говорит - та мне он та контора в три раза дешевле срубит... Срубит, не вопрос... Но вот суть совсем в ином...

 

Также важно - многие заказчики показывают картинки забугорных домов... Но вот никто не показывает - сколько там стоит работа такая и сколько уплачено плотнику за такую работу

Герметик придумали в тех странах чьи картинки и показывают.

Вопрос : зачем тогда им герметик, если у них классные рубщики?

На самом деле хороших мастеров у нас мало.

Хороший мастер либо сделает качественно, либо не будет браться.

Это как профессиональный фигурист исполняет номер новичка любителя на льду.

Это очень сложно.

[Дядя Женя]

Герметик придумали в тех странах чьи картинки и показывают.

Вопрос : зачем тогда им герметик, если у них классные рубщики?

 

Из практики - даже самый идеально рубленный сруб с идеально до 1мм подогнанными бревнами в процессе усадки и усушки перестает быть таким.

Продольные трещины где то могут расклинить замок, дать щель 1-2см. Идеально рубленный сруб через 2 года требует герметизации. Для этого и придуман герметик в тех странах где качество строительство на заоблачном уровне в отличии от Украины.

[Dorik K]

Из практики - даже самый идеально рубленный сруб с идеально до 1мм подогнанными бревнами в процессе усадки и усушки перестает быть таким.

Продольные трещины где то могут расклинить замок, дать щель 1-2см. Идеально рубленный сруб через 2 года требует герметизации. Для этого и придуман герметик в тех странах где качество строительство на заоблачном уровне в отличии от Украины.

Жека, для меня это ясно как божий день

У меня оцилиндровка была сделана на станке с прорезями от трещин, шипами, болтами для стягивания и т.д.

При сборке каждое бревно стягивали стропами.

Зимой я каждый месяц приезжал подкручивать , но процесс усушки и усадка проявился.

Благодаря полученным от тебя контактам, мне его через два года загерметизировали и все ок.

Газа на отопление стало кушать на 30% меньше, а летом прохладнее

[vino-123@mail.ru]

На самом деле хороших мастеров у нас мало.

Хороший мастер либо сделает качественно, либо не будет браться.

 

+100000000050000000000000000

[CARAGANDA]

Жека, для меня это ясно как божий день

У меня оцилиндровка была сделана на станке с прорезями от трещин, шипами, болтами для стягивания и т.д.

При сборке каждое бревно стягивали стропами.

Зимой я каждый месяц приезжал подкручивать , но процесс усушки и усадка проявился.

Благодаря полученным от тебя контактам, мне его через два года загерметизировали и все ок.

Газа на отопление стало кушать на 30% меньше, а летом прохладнее

 

"оцилиндровка" это аки ребенок лет 3-х, только не растет, ухаживать постоянно надобно, крутится, не понимает свое место, постоянно кушать и т.п. хочет, рано или поздно если для ПМЖ у вас появится вопрос, утеплять снаружи, или изнутри? Не ребенка, а так называеый "сруб"

[Dorik K]

"оцилиндровка" это аки ребенок лет 3-х, только не растет, ухаживать постоянно надобно, крутится, не понимает свое место, постоянно кушать и т.п. хочет, рано или поздно если для ПМЖ у вас появится вопрос, утеплять снаружи, или внутри? Не ребенка, а так называеый "сруб"

 

У Вас большой опыт проживания в доме из оцилидрованного бревна?

[CARAGANDA]

Качественную норвежку - грех мазать герметиком... И цена её хороша... :beer:

 

Вино, через неделю крутанет так, что мона будет фоткать через щель, не обманывайте себя...

[vino-123@mail.ru]

Вино, через неделю крутанет так, что мона будет фоткать через щель, не обманывайте себя...

 

У вас большой опыт норвежской рубки?

[CARAGANDA]

У Вас большой опыт проживания в доме из оцилидрованного бревна?

 

Нет, только наблюдения и чужой опыт. Есть опыт проживания в доме из относительно прямоугольного бревна, вы такие знаете, постройка в 40-60, потом "утепление силикатны кирпичем" в районе процветания Майкла...:

 

Добавлено через 3 минуты

У вас большой опыт норвежской рубки?

Вино, викингов уважаю, но при всем уважении к "питерским рубщикам" надобно еще учитывать качества "ЛЕСА", опыт чисто любительский...

[vino-123@mail.ru]

только наблюдения и чужой опыт.

 

у нас таких пол страны...

 

Добавлено через 1 минуту

но при всем уважении к "питерским рубщикам"

 

я не "питерский рубщик"... Я кастян сумской....

[CARAGANDA]

у нас таких пол страны...

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

я не "питерский рубщик"... Я кастян сумской....

 

Вроде тренд страну не делить;), А теперь Костя я знаю что вы из Сум, а там напряг с хорошим лесом, такчто колитесь откуда дровишки?

[99alex]

У меня вопрос - что Вы подразумеваете под словом "ГАРАНТИЯ"? И где находиться грань между браком (что можно считать браком?) и естественным кручением, "трещиноватостью", "усушкой" и прочим подобным вещам, которые по любому возникнут в любом деревянном доме?

[Елки-палки]

У меня вопрос - что Вы подразумеваете под словом "ГАРАНТИЯ"? И где находиться грань между браком (что можно считать браком?) и естественным кручением, "трещиноватостью", "усушкой" и прочим подобным вещам, которые по любому возникнут в любом деревянном доме?

 

При рубке в канадский замок щели и зависания в 1-2см как говорит дядя Женя допустимы ( я считаю это не нормально).смысл такой рубки теряется.А если образовалась щель такого плана,значить уже не правильно рублено либо собрано.И не важно сколько стоит 2-3 года.От кручения нагеля имеются.хотя бы надо ставить туда где будут окна и двери или ещё какие проёмы.Длина.диаметр всё влият на усадку и кручение и если пренебрегать этими вещами будет не совсем Гуд или даже очень плохо.Но для того что бы заказчик мог этого избежать ,надо ему об этом знать,хотя имхо он не обязан изучать тонкости плотника-рубщика,он заказал-заплатил и ДОЛЖЕН получить продукт.Обо всех возможных проблемах его должны поставить в известность если по каким то причинам он хочет так или так,но это идёт в разрез с технологией,что бы потом при зависании брёвен на фронтонах или выдавливания перегородок или ещё чего не вызывало удивления.ну вот как то так.

 

п.с.О том что сруб станет меньше это нормально,появление щелей, (на хрена тогда вся эта возьня если потом щели залил герметиком и делов-то),выкручивания,выдавливания- это не нормально.Когда рубится русская чашка есть допуски на щели там вроде как до 5мм, я считаю это не есть хорошо,так как знаю,что можно при желании рубить без них,другое дело когда они 5мм появились через пару лет,это одно- русская чашка не работает на заклинивание и то щели в чашках,но не в между венцами.

[Praktik_J]

Елки-палки, Ваш предыдущий пост "в яблочко", согласен с Вами.

Нужно иметь некий стандарт (ГОСТ, если хотите) по сборке срубов разных типов. Только после этого можно говорить о неком стандарте качества. В противном случае, в 99 % случаев заказчик идет "по минному полю", а исполнитель работает так, как ему удобней. Описать все нюансы в догворе невозможно, тк заказчик "романтик" в сравнении с исполнителем.

Даешь Гильдию Деревянщиков!

 

Добавлено через 11 минут

Дядя Женя, пожалуйста, будьте так любезны, поставьте мне "спасибо" за пост о видах гарантий. Это для Вас была "палочка-выручалочка", Вы ею воспользовались в своем ответе Господину Лебовски... Помните? И не пишите мне, о том, что Вы все и так знаете. Не люблю "всезнаек":D

Кстати по теме гарантийного обслуживания я так и не понял четких сроков, в течении которых Вы решите вопросы, поставленные Господином Лебовски... Да, и еще, пожалуйста, не щеголяйте названием "Канадский сруб" (знаете почему)

[99alex]

У меня вопрос - что Вы подразумеваете под словом "ГАРАНТИЯ"? И где находиться грань между браком (что можно считать браком?) и естественным кручением, "трещиноватостью", "усушкой" и прочим подобным вещам, которые по любому возникнут в любом деревянном доме?

Хотелось бы расширить вопрос. Где грань ответственности проектанта и рубщика. Никто не разу не заикнулся о проекте самого дома. Например возникшие у меня проблемы - это вина проектанта!

Кто из проектантов, привязывает дом к местности? А ведь существует много факторов, которые влияют на жизнь деревянного дома!

[Елки-палки]

Например возникшие у меня проблемы - это вина проектанта!

 

А какие у Вас проблемы?

 

Добавлено через 3 минуты

Нужно иметь некий стандарт (ГОСТ, если хотите) по сборке срубов разных типов.

 

Так он и есть.

[99alex]

А какие у Вас проблемы?

Все они описаны в моем отчете о стройке.

В основном неправильном конструктиве рубленных фронтонов и в двух проемах под дверь, где отсутствовал переруб на одной из сторон.

Все решилось несложными работами!

[Елки-палки]

Все решилось несложными работами!

 

Проектант виноват,НО больше виноваты те кто рубил,потому что они все моменты должны знать,вернее бригадир... и обязан был Вам сообщить об этом когда подошёл до этого момента.что бы Вы по картузу проектанту дали,но так как он этого не сделал,то вся вина ложится на рубщиков (как в поговорке "Виноват крайний") сугубо личное мнение.

 

п.с. Я бы поступил так как описАл выше(действия бригадира) тем самым снял бы во всяком случае с себя вину если что.

[Praktik_J]

По поводу проектантов скажу так, по моему он должен работать в тесной связке с рубщиками, во избежании будущих траблов. Проектантов сугубо "деревянных" почти нет. Вот мой архитектор весь проект полность пошагово согласовал с рубщиками, после чего я попросил эту умную книгу подписать мох подрядчиков, что и было сделано. Очень помогло в некоторых моментах! Всем рекомендую.