ADIstudio Опубліковано: 9 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2010 vitzas Совершенно верно. Ofy Вы будите удивлены но это так, кроме авторского надзора. Я работаю с многими, к глубокому сожалению единицы относятся к прорабам, а все остальные "ЧПК" Но когда ты работаешь с Прорабом - это работа от которой получают удовольствие все от Заказчика до Архитектора. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ofy Опубліковано: 10 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2010 Т.е. прораб должен (обязан) единолично выполнять все функции ПТО + ОТК? ЗЫ Я конечно же понимаю, что речь идет о частном строительстве. ЗЫ1 Разнорабочий - от разная работа. Производство работ и контроль выполнения работы - это так же разная работа (функции). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitzas Опубліковано: 10 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2010 Т.е. прораб должен (обязан) единолично выполнять все функции ПТО + ОТК? ЗЫ Я конечно же понимаю, что речь идет о частном строительстве. При частном строительстве, ДА! ЗЫ1 Разнорабочий - от разная работа. Производство работ и контроль выполнения работы - это так же разная работа (функции). на стройке, разнораб, в основном принеси-подай, землеком, приготовить раствор, изготовить опалубку, и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ADIstudio Опубліковано: 11 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2010 Ofy Что именно вас не устраивает? То что расставлены все точки над "И" и теперь люди прочитав эту тему будут точно знать кто чем должен заниматься, и за что надо платить, а за что нет,?! Или то что вам было присвоено звание "ЧПК" вместо "Прораб"?! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 11 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2010 ..... и за что надо платить, а за что нет,?.... За перечисленные Вами выше функции "прораба для частного домостроения", "люди" платить не смогут. К их сожалению. Это даже не имхо - наблюдалось неоднократно. .....Что именно вас не устраивает? - То что расставлены все точки над "И"... Это спорное утверждение... И не стоит из него делать аксиомы в стиле "еврейской дискуссии". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DRI-VER Опубліковано: 28 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2010 достаточно иметь 1. проект, 2. технадзор, 3. настоящую стр. фирму (с раздельными функциями снабжения, управления, кадров и бухгалтерии\ Следовало-бы добавить, что фирма желательно бы с лицензией, равно как и технадзор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimir_arch Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 Прораб обязан быть специалистом.... .. несет ответственность за тех кого рекомендовал. ...Знать он должен абсолютно все, что касается его специфики работы. ...В его бригаде есть все необходимые специалисты для завершения проекта и сдачи его под ключ.... "Прораб" - это человек который отвечает абсолютно за все на стройке ... Ну, такого объёма полномочий (и ответственности) фигура уже и называется иначе - генподрядчик. Он может вести какие-то работы собственными силами (как правило, это коробка здания), а на инженерку, столярку и отделочные привлекать субподрядчиков - специалистов. И нести с ними вместе солидарную ответственность. Но у меня сложилось мнение, что к такому способу строительства прибегают далеко не все застройщики. Большинство всё же берёт на себя функции "режиссуры" строительного процесса, вовлекая "субчиков" там и тогда, где и когда ему, застройщику, это кажется своевременным. Понятное дело, что все особенности технологической цепочки для его конкретного случая он в интернете не найдёт, и неизбежны нестыковки. Так, на одном из моих проектов застройщик призвал отделочников и выполнил оштукатуривание фасадов, а гидроизоляцию открытой террасы на 2м этаже (с устройством фартуков по контуру) оставил по незнанию на потом. В результате дождевая влага "подняла" штукатурку фасадов 1го этажа ниже террасы и пришлось перештукатурить все фасады, т.к. подобрать цвет для "заплаток" не удалось. А получилось так потому, что застройщик решил отказаться от услуг настоящей строительной фирмы после того, как она завершила коробку. И дальше вёл процесс самостоятельно. Наверное, так думалось сэкономить на "генподрядных" гонорарах. Трудно упрекать застройщиков в экономности, но нельзя не отметить, что тут уже надо экономить как-то иначе. Не на таких моментах. И по моему мнению, надо сокращать площади строения. Частный дом среднего европейца (от поляка до германца) имеет среднюю площадь от 100 до 200 м.кв. И эксплуатация такого здания тоже обойдётся дешевле. Равно как и налогообложение (когда таковое примут наши депутаты). На материалах же экономить сам бы не стал (не говорю здесь о роскоши). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ajeksa Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Ну, такого объёма полномочий (и ответственности) фигура уже и называется иначе - генподрядчик. Он может вести какие-то работы собственными силами (как правило, это коробка здания), а на инженерку, столярку и отделочные привлекать субподрядчиков - специалистов. И нести с ними вместе солидарную ответственность. Но у меня сложилось мнение, что к такому способу строительства прибегают далеко не все застройщики. Большинство всё же берёт на себя функции "режиссуры" строительного процесса, вовлекая "субчиков" там и тогда, где и когда ему, застройщику, это кажется своевременным. Понятное дело, что все особенности технологической цепочки для его конкретного случая он в интернете не найдёт, и неизбежны нестыковки. Так, на одном из моих проектов застройщик призвал отделочников и выполнил оштукатуривание фасадов, а гидроизоляцию открытой террасы на 2м этаже (с устройством фартуков по контуру) оставил по незнанию на потом. В результате дождевая влага "подняла" штукатурку фасадов 1го этажа ниже террасы и пришлось перештукатурить все фасады, т.к. подобрать цвет для "заплаток" не удалось. А получилось так потому, что застройщик решил отказаться от услуг настоящей строительной фирмы после того, как она завершила коробку. И дальше вёл процесс самостоятельно. Наверное, так думалось сэкономить на "генподрядных" гонорарах. Трудно упрекать застройщиков в экономности, но нельзя не отметить, что тут уже надо экономить как-то иначе. Не на таких моментах. И по моему мнению, надо сокращать площади строения. Частный дом среднего европейца (от поляка до германца) имеет среднюю площадь от 100 до 200 м.кв. И эксплуатация такого здания тоже обойдётся дешевле. Равно как и налогообложение (когда таковое примут наши депутаты). На материалах же экономить сам бы не стал (не говорю здесь о роскоши). Правильно ли утверждать после вашего поста, что все фирмы строят только качественно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Воздушная кукуруза Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Вообще-то, для всего периода строительства разрабатывается график производства работ. Со сроками, усредненной (или точной) стоимостью работ, материалов, услуг и пр. Вот тогда всем все ясно: когда заходят каменщики, электрики, штукатуры, крышники и т.д. Кто и чем (как) за это все отвечает. Зачем изобретать "велосипед"? Неужто нельзя применить существующую практику??? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 (змінено) Т.е. Вы построили дом без проектанта-архитектора? Вы построили дом по рисунку "от руки" на листике в клеточку из школьной тетрадки??? Или Вы построили дом без тенического и авторского надзора? это две разные вещи!!! Без этих двух надзоров Вам никто, я повторюсь НИКТО гарантию НЕ даст!!! ЗЫ. Буквально сегодня имел возможность общаться с Архтектором одного из коттеджного домика. Надо сделать маячную штукатурку на кирпич, 450м2. Естетсвенно, даю цену, мол так и так, надо делать так, оценить по материалам не могу, т.к. не вижу стену, надо замерять, ибо "наращивать" можно 2-5см. На что мне архитектор отвечает: "5-10см!" На 10 см. стены уходят!!! Вы себе представляете, как набо было ложить кладку, чтобы стены ушли на 10см? Архитектор говорит. Я Заказчику советывал брать нормальных, но он нанял "вуек", зато дешевле... Перезваниваю через 2 часа, договариваться о встрече, на что мне Архитектор говорит: "Я озвучил Вашу цену Заказчику, но ему предложили маячку за 20грн., какие-то западенцы." У меня минутный шок! Спрашиваю: "Мало Заказчику "наклоненых" стен?" На что получаю четкий и конкретный ответ архитектора: "Скупой платит дважды, лох платит все время!". Вот так... Я строила по говтовому архоновскому проекту) но без авторского и технического надзора. У меня термодом, технология не супер сложная, любой прораб, ответственно относящийся к делу и контролирующий своих "лабателей", может справиться... а платить отдельно..???!!!! ну не знаю...непонятно за что??? ЗЫ. а то что заказчик выбрал заново "вуек" по доступной цене должно было бы вас, прорабов, МИНИМУМ насторожить...ну нет у людей столько денег, чтоб платить по европейским (А У НАС ЦЕНЫ ЧУТЬ НИЖЕ ЕВРОПЕЙСКИХ) ценам...уровень квалификации, опыта, образования не тот, чтобы оплачивать условно средний уровень работ по ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ. Вот и приходится заказчику принимать на себя все риски или не строить дома!!!!по вашему какой вариант надо выбирать заказчику??????????????????????????????????? Змінено 7 травня 2010 користувачем novostroi Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 При частном строительстве, ДА! на стройке, разнораб, в основном принеси-подай, землеком, приготовить раствор, изготовить опалубку, и т.д. Согласна на все 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 (змінено) За перечисленные Вами выше функции "прораба для частного домостроения", "люди" платить не смогут. К их сожалению. Это даже не имхо - наблюдалось неоднократно. Это спорное утверждение... И не стоит из него делать аксиомы в стиле "еврейской дискуссии". Вы явно далеки от действительности! Люди не готовы оплачивать все эти функции отдельно! А все вместе- так сказать оптом,-готовы...только ДЕШЕВЛЕ!!!!!!!!! Вокруг меня сейчас строится минимум штук 8 домов и все прорабы выполняют функции, которые вы называете "для частного домостроения".......ОТК+ПТО+генподрядчик+...+.......и т.д. ..................................... Змінено 7 травня 2010 користувачем novostroi Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 Неправда! в Европе дома меньше 200 квадратов не строят. Или строят как дачи, но это совсем другой уровень и разговор... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 7 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 Сколько в процентном соотношении к стоимости постройки дома Вы готовы платить за функцию ".......ОТК+ПТО+генподрядчик+...+..... .." ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 Сколько в процентном соотношении к стоимости постройки дома Вы готовы платить за функцию ".......ОТК+ПТО+генподрядчик+...+..... .." ? Я считаю нормальным в принципе такое соотношение. При стоимости дома около 550 000 - 40 000. Т.е. у меня получилось 7,2%. поэтому где-то 7-8% (до 10%) можно потянуть и это нормально. За сочетание всех перечисленных функций! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 Вы явно далеки от действительности!...... Да, вы правы.... оторвался я от жизни... очень много работы. p.s. тем не менее, в личку, раз в неделю, поступает предложение "построить дом" - но здоровье дороже Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 Да, вы правы.... оторвался я от жизни... очень много работы. p.s. тем не менее, в личку, раз в неделю, поступает предложение "построить дом" - но здоровье дороже Одно дело делать сантехнику, другое- прорабить и отвечать за проект целиком... лучше отказывайтесь)))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2010 ......отвечать за проект целиком... лучше отказывайтесь)))))) Спасибо, именно так и делаю. Можете догадаться, почему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimir_arch Опубліковано: 10 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2010 Правильно ли утверждать после вашего поста, что все фирмы строят только качественно? Нет, конечно. Вопросы добросовестности подходов фирмы - это второй уровень происходящей здесь, на страницах форума, дискуссии. А первый, по-моему - дать определение ответственности прораба. И для начала определиться с пониманием - кто же такой прораб и чем отличается от обычного посредника. Моё, в частности, понимание изложено выше. Ну, а технология определения уровня качества работы фирмы - это немного другое дело. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budinspect Опубліковано: 12 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 "Прораб" - это человек который отвечает абсолютно за все на стройке (Тех. Надзор) Извините, слегка абсурдное мнение. Задача технадзора контролировать соответствие действий прораба проекту и строительным нормам. Как можно себя контролировать? Это что-то из тематики произведений великого поэта Крылова. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 13 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2010 Извините, слегка абсурдное мнение. Задача технадзора контролировать соответствие действий прораба проекту и строительным нормам. Как можно себя контролировать? Это что-то из тематики произведений великого поэта Крылова. Согласен с Вами на все 100%, но Крылов был баснописцем...:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петренко Опубліковано: 25 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2010 Согласен с Вами на все 100%, но Крылов был баснописцем...:D Вы на этой теме выкладывали типовой договор на строительство. Сейчас этот файл почему-то не открывается. Просьба прислать образец договора в личку, или разместить на этой теме. Если нужно, могу написать адрес эл. почты. Заранее спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Фуууууххх...., еле осилил ветку Узнал много нового и интересного насчет того, что и кому по роду деятельности должен и чем обязан :D Мои коллеги довольно четко и аргументированно изложили суть вопроса, так что мне и добавить нечего По моему правильно сделали сейчас то, что регламентировали наконец-то процесс частной застройки. Возможно скоро, нанимать бесхозные бригады по устному договору станет просто невыгодно, вот тогда и перестанет частник "выжимать" прорабов и работяг, а тупые посредники разводить этого частника на деньги. ИМХО Пример договора, по многочисленным просьбам.Копия договор подряда.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 27 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2010 Вы на этой теме выкладывали типовой договор на строительство. Сейчас этот файл почему-то не открывается. Просьба прислать образец договора в личку, или разместить на этой теме. Если нужно, могу написать адрес эл. почты. Заранее спасибо. Все прекрасно открывается, возможно у Вас более старый ВОРД....давайте "мыло", скину.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 1 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 червня 2010 Пришлось реанимировать тему. Не могу не выложить фото со своего "Домостроения" На фото подпорная стена под дом и ЕЕ ФУНДАМЕНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не сложно догадаться - все висит в воздухе!!!!!!!! Моему возмущению НЕТ ПРЕДЕЛА!!!! После такого открытия хочется размещать фото и телефон в черном списке, чтоб ДРУГИМ ТАКОГО НЕ НАСТРОИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЗОР Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз