Ответственность прораба. В чем она???

[novostroi]

Тогда, если Вы совместно с прорабом, осуществляли функцию контроля, и точно уверены в качестве исполнения своей части этой функции,

то описать, (можно простыми словами) в чём конкретно состояла Ваша часть функции, не составляет для Вас труда?

Вы могли бы это сделать для форумчан?

читайте форум. я уже устала писать. читайте ответы.

а в кратце, конкретно: я постоянно заставляла прораба требовать и отчитываться мне о работах, выполняемых его рабочими/подрядчиками. Он не знал и не контролировал эти работы/объемы. Прежде чем платить за новые объемы требовала отчета по сделанным (полного закрытия этапов).

Пытались объяснять, что недоработки прошлых периодов нельзя закрывать бюджетом будущих работ. Так на предконечном этапе бюджет оказался исчерпан и начались закидоны на увеличение бюджета.

[Korni]

читайте форум. я уже устала писать. читайте ответы

Вы меня вежливо куда-то посылаете, похоже

Всё-таки, может быть завтра, на свежую голову Вы ответите на мой вопрос?

Это было бы, всё-таки, полезно многим форумчанам. Мне так кажется.

 

P.S. написал, а потом увидел Ваше дополнение...

[Korni]

Спасибо за ответы.

.......Прежде чем платить за новые объемы требовала отчета по сделанным (полного закрытия этапов).

..... Иначе мое строительство было бы незаконченным долгостроем

 

Т.е., насколько я понял, основная часть, которую Вы контролировали, это ВРЕМЯ строительства? И для этого Вы имели регулирующий механизм - деньги?

[novostroi]

Вы меня вежливо куда-то посылаете, похоже

Всё-таки, может быть завтра, на свежую голову Вы ответите на мой вопрос?

Это было бы, всё-таки, полезно многим форумчанам. Мне так кажется.

 

P.S. написал, а потом увидел Ваше дополнение...

читайте выше.

Т.о. не выполнение его функций контроля дважды входило в бюджет))

[novostroi]

Спасибо за ответы.

 

 

Т.е., насколько я понял, основная часть, которую Вы контролировали, это ВРЕМЯ строительства? И для этого Вы имели регулирующий механизм - деньги?

ну не надо о времени! О нем вообще никто сейчас не заикался. я даже знаю куда вы клоните. сделайте какой-нибудь другой менее просчитываемый вывод.

 

Хотя любое затягивание этапа по срокам бьет по карману прежде всего прораба. и он это понимает

[Korni]

....Т.о. не выполнение его функций контроля дважды входило в бюджет))

Честно говоря, не понял насчёт "дважды"

[ИНОЙ]

novostroi

я постоянно заставляла прораба требовать и отчитываться мне о работах, выполняемых его рабочими/подрядчиками. Он не знал и не контролировал эти работы/объемы.

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог. Но почему вы НЕ ВЫГНАЛИ "прораба" сразу? Вы попали в плен?

[novostroi]

А вообще в "методе освоенного объема" - освоенный объем это определенное количество работы в денежном выражении выполненное за определенный промежуток времени. Любое отклонение этих параметров от запланированного ведет к отклонению в ходе проекта, а значит к увеличению строимости проекта по сравнению с запланированной.

[novostroi]

novostroi

 

Простите что вмешиваюсь в ваш диалог. Но почему вы НЕ ВЫГНАЛИ "прораба" сразу? Вы попали в плен?

1/3 стройки мы прошли на ура. выгнать, значит искать новых. при неясной раскладке по стоимости, я не понимала что я получу в замен. Смена прораба означает выйти за рамки бюджета. коней на переправе наверное поэтому не меняют.

[novostroi]

Честно говоря, не понял насчёт "дважды"

с работниками расчитывались по их слову : я сделал. никто не проверял что и как. потом появлялись мы. это переделывалось но уже другими и за переделки платилось денег за будущие работы.

[snickers]

Никак не могу понять смысл Ваших novostroi постов.

 

Вы получили не то, что хотели.

Денег заплатили больше, чем хотели.

Считаете, что во всем виноват прораб ...

 

Ваша точка зрения понятна.

 

К чему все это многократное пережевывание?

 

P.S. ... которого нашли, выбрали, наняли, контролировали и не выгнали ВЫ

[novostroi]

Никак не могу понять смысл Ваших novostroi постов.

 

Вы получили не то, что хотели.

Денег заплатили больше, чем хотели.

Считаете, что во всем виноват прораб ...

 

Ваша точка зрения понятна.

 

К чему все это многократное пережевывание?

 

P.S. ... которого нашли, выбрали, наняли, контролировали и не выгнали ВЫ

читайте форум. там все написано и объяснено.

[Korni]

Предлагаю тему в курилку отправить. По пятому кругу пошло.

читайте форум. там все написано и объяснено.

Если нет контроля - то результат будет печальный, ....

...Но почему вы НЕ ВЫГНАЛИ "прораба" сразу? Вы попали в плен?

......Считаете, что во всем виноват прораб ...

.........P.S. ... которого нашли, выбрали, наняли, контролировали и не выгнали ВЫ

Конечно! еще и как! Иначе мое строительство было бы незаконченным долгостроем

ну не надо о времени! О нем вообще никто сейчас не заикался. ......

читайте выше......

читайте форум. там все написано и объяснено.

Зая, я уже это все прошла.

читайте форум. я уже устала писать. читайте ответы.......

[mikednepr]

Зая, я уже это все прошла.

 

Вы мне льстите, я уже давно не ЗАЯ, "слегка дряхлый старик Розенбом":)

[mikednepr]

А вообще в "методе освоенного объема" - освоенный объем это определенное количество работы в денежном выражении выполненное за определенный промежуток времени. Любое отклонение этих параметров от запланированного ведет к отклонению в ходе проекта, а значит к увеличению строимости проекта по сравнению с запланированной.

 

Так определение же есть

[mikednepr]

Предлагаю тему в курилку отправить. По пятому кругу пошло.

 

СОГЛАСЕН на 100%,

прошу добавить голосовалку

[S.A.Y.]

с работниками расчитывались по их слову : я сделал. никто не проверял что и как. потом появлялись мы. это переделывалось но уже другими и за переделки платилось денег за будущие работы.

 

Вам не кажется, что основная ошибка совершена именно в этом месте?

 

Работа не принята должным образом - она не должна быть оплачена. Это аксиома. Это дело прораба - увязывать свои взаимоотношения с подрядчиками/работягами в части взаиморасчетов.

 

Тот факт, что прораб рассчитался с подрядчиками - это, вообще-то, нормально если он уверен, что проблем не возникнет на этапе приемки работы. Ненормально то, что возникший разрыв Вы, судя по всему, спокойно перекрыли. Подобная тактика должны была проявиться несколько раньше, чем обозначенная 1/3 стройки. Далее, будучи введенным в практику, данный разрыв нарастал снежным комом и в итоге оказалось, что бюджет исчерпан и не ясно на что. Я не верю в то, что подобное поведение прораба проявилось исключительно на последнем этапе, хотя и не исключаю этого.

 

Вы, как менеджер проекта, должны были уже на этом этапе заметить, что возникло расхождение между тем, что сделано и тем, что оплачено. И должны были выйти на разговор, предметом которого должен был стать возникший дисбаланс.

 

Вам следовало четко разделить работу на этапы и контролировать каждый этап. Изменение сметной стоимости по каждому этапу допускается, но это должно иметь свое веское обоснование.

[Ofy]

Предлагаю тему в курилку отправить...

 

Я, ЗА!

+ Почистить...

Возможно объединить с темой Прораб vs Застройщик

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19561&highlight=%EF%F0%EE%F0%E0%E1+%E7%E0%F1%F2%F0%EE%E9%F9%E8%EA

[S.A.Y.]

Предлагаю тему в курилку отправить. По пятому кругу пошло.

 

Не думаю. Мне тема интересна. Если только господа прекратят тешить и отстаивать свое эго - то вполне возможно выйти на какой-то результат. Просто перед тем, как нажать кнопку "ответить" - задать себе вопрос: "Ответ по теме или чтоб доказать, что я круче всех?"

 

А вот почистить - весьма кстати.

[mikednepr]

Вопрос практически был закрыт на 4 странице

 

[quote Цитата:

Сообщение от mikednepr

Просто получается, что Вы дали денег РАСПРЕД-КАССИРУ-ЗАКУПЩИКУ в одном лице, а хаете ПРОРАБОВ, хотя так его назвать можно тоже с натяжкой, РАСПРЕД - распределитель работ, грубо выражаясь типа Вася ты копаешь, а ты Петя кафель ложить будешь, при этом распред должен находиться на месте своей работ и при этом НЕОТВЕЧАЕТ за качество работ. Кассир - принимает деньги, и дает вам документ о том, что принял дениги, Закупщик - занимается закупками.

НЕ обижайтесь, но это так и есть на самом деле

 

novostroi О,да,- не в бровь, а в глаз!!! 100% попадание...

 

А ТЕПЕРЬ ОБРАЩЕНИЕ К НАЧИНАЮЩИМ СТРОИТЕЛЯМ

 

Начинающие строители! Берегитесь РАСПРЕДОВ (незаконный подвид прораба) - денег тянет, а толку никакого.. QUOTE]

 

И считаю - В КУРИЛКУ!!!

[novostroi]

Вам не кажется, что основная ошибка совершена именно в этом месте?

 

Работа не принята должным образом - она не должна быть оплачена. Это аксиома. Это дело прораба - увязывать свои взаимоотношения с подрядчиками/работягами в части взаиморасчетов.

 

Тот факт, что прораб рассчитался с подрядчиками - это, вообще-то, нормально если он уверен, что проблем не возникнет на этапе приемки работы. Ненормально то, что возникший разрыв Вы, судя по всему, спокойно перекрыли. Подобная тактика должны была проявиться несколько раньше, чем обозначенная 1/3 стройки. Далее, будучи введенным в практику, данный разрыв нарастал снежным комом и в итоге оказалось, что бюджет исчерпан и не ясно на что. Я не верю в то, что подобное поведение прораба проявилось исключительно на последнем этапе, хотя и не исключаю этого.

 

Вы, как менеджер проекта, должны были уже на этом этапе заметить, что возникло расхождение между тем, что сделано и тем, что оплачено. И должны были выйти на разговор, предметом которого должен был стать возникший дисбаланс.

 

Вам следовало четко разделить работу на этапы и контролировать каждый этап. Изменение сметной стоимости по каждому этапу допускается, но это должно иметь свое веское обоснование.

Да, мы это почувствовали сразу. Но кто ж в этом признается?))) Ребята, все в порядке. Просто супер, никаких проблем.Все будет ок и т.д. А так как полной раскладкой по строительству мы не обладали, то фактически предпринять ничего не могли, кроме давления на прораба ...

[novostroi]

Я бы попросила Korni, mikednepr, ofy так как они явно не являются ни прорабами , ни менеджерами проекта покинуть ветку и перестать флеймить тему ненужными постами.

 

Тема интересная, глубокая. Особенно она будет интересна мелкому застройщику.

Напомню, что цель ветки была: каким критериям длолжен удовлетворять и какую функцию нести прораб на мелких объектах. Понятно, что эти функции будут другими, по сравнению с крупными объектами, где сегментация полномочий и функций более узкая.

[Korni]

......ни менеджарами проекта покинуть ветку и перестать флеймить тему ненужными постами.......

 

Да, я не менеджар. :D

Это точно.

Покидаю.

[Ofy]

Я бы попросила Korni, mikednepr, ofy... покинуть ветку и перестать флеймить тему ненужными постами...

 

:D Не вопрос... Покидаю...

 

На последок, если это не ком.тайна: сколько домов/коттеджей (проектов) Вы реализовали? Как давно Вы на рынке?

[novostroi]

Ну почему на ветке активнее всех самые неинтересные люди, у которых и мнения своего нет и оптыта в обсуждаемом вопросе???