novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 и так!1 нет рекламе, потому такой ответ. (что не скажу) Я думаю меня поняли иначе начну злиться. 2 бумажка, да но оплаченная. В данном случае, только для меня факт 3 И S.A.Y Третья заповедь: Не поминай Господа Бога твоего всуе я понятно изъясняюсь Так если вы заплатили за одно, а вам дали бумажку на другое, то как вы сможете предъявить претензии по качеству на то, что осталось без бумажки и фактически сделано, если вдруг будут проблемы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GlaS Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Как нет.... - вартiсть матерiалiв, виробiв та конструкцiй на 41 с лишним тянет Ну возможно...завтра внимательней рассмотрю. Смета не в АВК похоже сделана 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Вы просто несете охинею, которая у меня в голове НЕУКЛАДЫВАЕТСЯ, и понимать стандартные вещи НЕХОТИТЕ наотказ, Вы посмотрите кто пишется в этой теме (люди которые разбираются в строительстве), обычно в теме на 12 страниц участие принимает порядка 40 чел, а здесь 2 десятка людей Вам говорят одно, а Вы "а баба яга против" Я уже давно бы не писался в этой теме, но изучение психологии (мышления, поведения, поступков) человека очень интересная вещь! А Вас надо изучать, с Вашим НЕСТАНДАРТНЫМ мировозрением, дабы понять причину! Ну в принципе я уже разобрался:D Мой нестандартный метод во всем цивилизованном мире называется "метод освоенного объема", о котором практически никто из отечественных прорабов не имеет представления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GlaS Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 кстати для "СТРОИМ" и ВСЕХ КТО С НИМ это делала контора в 2009 г. залито 199 м2 не у меня, но работа для февраля выполнена нормально. так что, платить прорабам деньги на которые претендует контора не вижу смысла. Грубо. 32 м3 бетона х 600 грн = 19 200 5,2 т арматуры х 5 500 грн = 28 600 Итого материалов на 47 800, а не 41 245. И это без учета вязальной проволоки или сварочный аппаратов, аммортизации опалубки и т.д. Стоимость работы и накладных расходов по смете 65 073 - 41 245 грн = 23 828 грн / 32 м3 = 745 грн ....фигассе цены На круг получаем 65 073/ 32 м3 = 2 033, 53 грн/ м3 - это цена на 2009 год нормальная (если брать конец года), но было и дешевле ;) В общем то видим, что цена нормальная, но акт составлен немного не грамотно ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Так если вы заплатили за одно, а вам дали бумажку на другое, то как вы сможете предъявить претензии по качеству на то, что осталось без бумажки и фактически сделано, если вдруг будут проблемы? Вы о чем? нормы! Там, за что сделано, то и оплачено. А насчет металла, куда это он делся, я уточню завтра, если это так уж принципиально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Вы о чем? нормы! Там, за что сделано, то и оплачено. А насчет металла, куда это он делся, я уточню завтра, если это так уж принципиально. Не стоит. Это нормально: договариваемся о цене и я на данную сумму подгоняю в АВК смету и акты. Все чинно и законно. Просто Вы дали не тот документ. А так надо рассматривать, что за работа, куда деньги ушли и какие материалы. Но документ-то - ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ. При желании можно ведь и придраться к тому, что "Бетонування перекриттiв товщиною до 16 см у великощитовiй опалубцi", а "Установлення каркасiв i сiток у стiнах, маса одного елемента до 20 кг" Оно надо в этом рыться? Левая смета. Просто для бухгалтерии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Грубо. 32 м3 бетона х 600 грн = 19 200 5,2 т арматуры х 5 500 грн = 28 600 Итого материалов на 47 800, а не 41 245. И это без учета вязальной проволоки или сварочный аппаратов, аммортизации опалубки и т.д. Стоимость работы и накладных расходов по смете 65 073 - 41 245 грн = 23 828 грн / 32 м3 = 745 грн ....фигассе цены На круг получаем 65 073/ 32 м3 = 2 033, 53 грн/ м3 - это цена на 2009 год нормальная (если брать конец года), но было и дешевле ;) В общем то видим, что цена нормальная, но акт составлен немного не грамотно ;) Вот тебе и себестоимость! Мы бетон брали на БРУ по 350-400грн за м3, арматуру 3500-4000грн за тонну. Я не говорю уже о стоимости работы))) вот и генподрядные уши показались))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Мой нестандартный метод во всем цивилизованном мире называется "метод освоенного объема", о котором практически никто из отечественных прорабов не имеет представления. Метод освоенного объёма (англ. Earned Value Technique, Earned Value Management) — ряд методов, объединенных под общим названием, использующихся для измерения и контроля эффективности выполнения проектов. Метод основан на использовании ряда числовых показателей, рассчитываемых по ходу проекта. Информационное обеспечение данного метода опирается на данные бухгалтерского и управленческого учёта и последующем калькулировании себестоимости проекта, разложенного в рамках финансового планирования по видам затрат на единой временной шкале. В рамках контроля исполнения отслеживается поэтапное исполнение соответствующих этапов. Используется в методологиях финансового управления проектами (отдельными) или в рамках контроллинга крупных проектно-ориентированных организаций, но данного метода недостаточно для финансового управления всей проектной организации, где должны быть учтены все (параллельные) проекты и полная организационная структура предприятия. Постоянное отслеживание освоенного объёма и других показателей позволяет менеджеру проекта прогнозировать как успешность его завершения, так и риски выхода из намеченных сроков, бюджета и др. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%B0 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Метод освоенного объёма (англ. Earned Value Technique, Earned Value Management) — ряд методов, объединенных под общим названием, использующихся для измерения и контроля эффективности выполнения проектов. Метод основан на использовании ряда числовых показателей, рассчитываемых по ходу проекта. Информационное обеспечение данного метода опирается на данные бухгалтерского и управленческого учёта и последующем калькулировании себестоимости проекта, разложенного в рамках финансового планирования по видам затрат на единой временной шкале. В рамках контроля исполнения отслеживается поэтапное исполнение соответствующих этапов. Используется в методологиях финансового управления проектами (отдельными) или в рамках контроллинга крупных проектно-ориентированных организаций, но данного метода недостаточно для финансового управления всей проектной организации, где должны быть учтены все (параллельные) проекты и полная организационная структура предприятия. Постоянное отслеживание освоенного объёма и других показателей позволяет менеджеру проекта прогнозировать как успешность его завершения, так и риски выхода из намеченных сроков, бюджета и др. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%B0 VIVA mikednepr! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 VIVA mikednepr! Ключевое слово - МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТА Авы каким боком? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 VIVA mikednepr! Менеджер проектов — это специалист в области управления проектами, который несет ответственность за планирование, подготовку и исполнение конкретного проекта. Обычно такая должность и деятельность имеет место в отраслях, склонных к проектным работам, например: IT-области,строительстве и др. При этом, к основным навыкам (помимо профессиональных навыков в конкретной отрасли) менеджера проектов в первую очередь относятся навыки управления людьми, планирование работ, а также управление рисками. (ссылка устарела) Ключивые слова -специалист, навыки, планирование и управление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Ключевое слово - МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТА Авы каким боком? Прораб должен заменеджерить проект, если это еще не понятно. А основную функцию КОНТРОЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТА могут совместно НЕСТИ ЗАКАЗЧИК и прораб. Видите, как я развиваю своей нестандартностью ваш кругозор. А в гугле вы классно ищите! Попробуйте поискать методы, какими это осуществляется, а не определения из Википедии;). А с другой стороны, mikednepr, вы же явно не руководиитель проекта, вам наверное это незачем.. вы еще не поймете ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 ....А основную функцию КОНТРОЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТА могут совместно НЕСТИ ЗАКАЗЧИК и прораб...... Вообще-то, не так. Но, допустим, что и так. Тогда вопрос - Вы, лично, осуществляли свою часть этой функции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Прораб должен заменеджерить проект, если это еще не понятно. А основную функцию КОНТРОЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТА могут совместно НЕСТИ ЗАКАЗЧИК и прораб. Видите, как я развиваю своей нестандартностью ваш кругозор. А в гугле вы классно ищите! Попробуйте поискать методы, какими это осуществляется, а не определения из Википедии;). Во прогресс, так Вы знаете!!!чем должен заниматься прораб!!! а зачем спрашивали? Прораб (сокращение от «производитель работ») — должность руководителя среднего звена на стройке. Прораб осуществляет руководство строительством на своём участке. Прораб обеспечивает выполнение заданий по вводу объектов в эксплуатацию в установленные сроки, организует производство, обеспечивает соблюдение технологии производства, ведёт учёт выполненных работ, оформляет техническую документацию, участвует в сдаче объектов в эксплуатацию, устанавливает мастерам производственные задания по объемам строительно-монтажных и пусконаладочных работ, контролирует их выполнение. Слово прораб стало нарицательным и используется в значении — человек, занимающийся созидательной, преобразовательной деятельностью. Известно выражение: «Прорабы перестройки» — люди, которые занимались преобразованиями во время горбачевской перестройки. Известен сборник стихов и прозаических произведений Андрея Вознесенского «Прорабы духа» (1984). В дачном и коттеджном строительстве под словом «Прораб» зачастую подразумевается субъект, как правило, не имеющий строительного образования и знаний, выступающий в качестве коммерческого посредника между заказчиком и гастарбайтерами, нанятыми на ближайшем строительном рынке[1]. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Прораб должен заменеджерить проект, если это еще не понятно. А основную функцию КОНТРОЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТА могут совместно НЕСТИ ЗАКАЗЧИК и прораб. Видите, как я развиваю своей нестандартностью ваш кругозор. А в гугле вы классно ищите! Попробуйте поискать методы, какими это осуществляется, а не определения из Википедии;). А с другой стороны, mikednepr, вы же явно не руководиитель проекта, вам наверное это незачем.. вы еще не поймете ... СПЕЦИАЛИСТ не зря стоит первым в списке!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Вообще-то, не так. Но, допустим, что и так. Тогда вопрос - Вы, лично, осуществляли свою часть этой функции? Конечно! еще и как! Иначе мое строительство было бы незаконченным долгостроем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Во прогресс, так Вы знаете!!!чем должен заниматься прораб!!! а зачем спрашивали? Да знаю, я спрашивала об ответственности) А классно все-таки вы в гугле ищите! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 ПРОРАБ это - www.ksoft.ru/62.htm 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Конечно! еще и как! Иначе мое строительство было бы незаконченным долгостроем Т.е., я предполагаю, что Вы довольны качеством исполнения своей части функции контроля? И не довольны качеством второй половины "контроллёра"-прораба? Правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Т.е., я предполагаю, что Вы довольны качеством исполнения своей части функции контроля? И не довольны качеством второй половины "контроллёра"-прораба? Правильно? Точно....... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 ПРОРАБ это - www.ksoft.ru/62.htm это должностная инструкция. она выписывается по функционалу лица на каждом предприятии отдельно. мы говорим о выполнении проекта: берем шире, глубже и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 это должностная инструкция. она выписывается по функционалу лица на каждом предприятии отдельно. мы говорим о выполнении проекта: берем шире, глубже и т.д. В дачном и коттеджном строительстве под словом «Прораб» зачастую подразумевается субъект, как правило, не имеющий строительного образования и знаний, выступающий в качестве коммерческого посредника между заказчиком и гастарбайтерами, нанятыми на ближайшем строительном рынке[1]. Повторюсь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikednepr Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Точно....... Проанализируйте мною выложенное в хронологичном порядке, и ЧИТАЙТЕ а не КАРТИНКИ смотрите!!!!!!!!!! (понятия из википедии) У Вас вся ночь впереди:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 лютого 2010 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 .....Вы довольны качеством исполнения своей части функции контроля? ..... Точно....... Тогда, если Вы совместно с прорабом, осуществляли функцию контроля, и точно уверены в качестве исполнения своей части этой функции, то описать, (можно простыми словами) в чём конкретно состояла Ваша часть функции, не составляет для Вас труда? Вы могли бы это сделать для форумчан? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
novostroi Опубліковано: 7 лютого 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2010 Проанализируйте мною выложенное в хронологичном порядке, и ЧИТАЙТЕ а не КАРТИНКИ смотрите!!!!!!!!!! (понятия из википедии) У Вас вся ночь впереди:D Зая, я уже это все прошла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз