Ответственность прораба. В чем она???

[novostroi]

В этой ветке было уже достаточно примеров, как мне кажется.

Они Вам не подходят почему-то.

 

p.s. ноги, скорее всего намокнут. Или "рыбка" поймается

Я вас просто не правильно поняла. Теперь поняла. Вы о технадзорах, генподрядчиках, дизайнерах и архитекторах. Если больше предложений нет, то понятно. Тока я их по бюджету не потяну. Или мое строительство превратилось бы в долгострой. Лет так на 5.

Ну ведь должна же быть какая-то золотая середина...

[Korni]

....Ну ведь должна же быть какая-то золотая середина...

Поступить в КИСИ, окончить курсы "Руководителей проектов".... и т.п.

 

Чем-то надо заплатить ВРЕМЕНЕМ, ЭМОЦИЯМИ, или ДЕНЬГАМИ.

[novostroi]

Поступить в КИСИ, окончить курсы "Руководителей проектов".... и т.п.

 

Чем-то надо заплатить ВРЕМЕНЕМ, ЭМОЦИЯМИ, или ДЕНЬГАМИ.

 

Пока плачу эмоциями, особенно после протекшей крыши. До этого молчала, а после - нет предела эмоциям!!!

[Korni]

...... - нет предела эмоциям!!!

 

Гады, конечно.... По башке может надавать?

[novostroi]

Гады, конечно.... По башке может надавать?

Да есть куча методов: сплетни разводить, имена озвучивать....... Гадкая ситуация. Гадкая

[kravchuk14]

Откуда взялся пассаж о том, что стройка должна быть дорогой???

Я имел ввиду продажу дома: построенный хозяином для себя, но продающего вследствии жизненных обстоятельств, будет стоить дороже, чем построенный фирмой либо спикулянтом на продажу.

 

А строить самому однозначно дешевле по баблу, просто платим мы эмоциями, временем и качеством (в худшем случае).

 

ПС: в моей узкоспециализированной отрасли есть м..даки, я этого не скрываю. Если посторонний по человечески спросит - я солью информацию на халтурщика, могу переделать после него. И не буду указывать, мол выдолжны были нанять еще таких ребят и того спеца, как не ай-яй-яй. Почему бы не признать криворукость работяг и халтуру "прораба"

[novostroi]

Я имел ввиду продажу дома: построенный хозяином для себя, но продающего вследствии жизненных обстоятельств, будет стоить дороже, чем построенный фирмой либо спикулянтом на продажу.

 

А строить самому однозначно дешевле по баблу, просто платим мы эмоциями, временем и качеством (в худшем случае).

 

ПС: в моей узкоспециализированной отрасли есть м..даки, я этого не скрываю. Если посторонний по человечески спросит - я солью информацию на халтурщика, могу переделать после него. И не буду указывать, мол выдолжны были нанять еще таких ребят и того спеца, как не ай-яй-яй. Почему бы не признать криворукость работяг и халтуру "прораба"

Если меня спросят, я тоже солью, с удовольствием)))))))))))

[novostroi]

Я имел ввиду продажу дома: построенный хозяином для себя, но продающего вследствии жизненных обстоятельств, будет стоить дороже, чем построенный фирмой либо спикулянтом на продажу.

 

А строить самому однозначно дешевле по баблу, просто платим мы эмоциями, временем и качеством (в худшем случае).

 

ПС: в моей узкоспециализированной отрасли есть м..даки, я этого не скрываю. Если посторонний по человечески спросит - я солью информацию на халтурщика, могу переделать после него. И не буду указывать, мол выдолжны были нанять еще таких ребят и того спеца, как не ай-яй-яй. Почему бы не признать криворукость работяг и халтуру "прораба"

А ваша узкоспециализированная отрасль это какая?

[kravchuk14]

А ваша узкоспециализированная отрасль это какая?

Когда то была электромеханика и автоматика, теперь администрирование баз данных и приложений в сфере услуг. а шо?

ПС: в смысле к стройке только как электрик касаюсь (+ аматор строитель), может вы это спрашивали

[Строим]

Изучив тему, могу сказать одно: Вы сами виноваты. "Переходя улицу в неположенном месте, Вы очень рискуете", для этого есть специально обустроиный переход. Если, скажем, я назовусь стоматологом, Вы станете моим клиентом (я предложу Вам низкие цены, и буду слушать все Ваши советы)? Наверное, НЕТ. Так почему Вы доверяетесь людям, называющим себя "прорабами".

Супер! Вот это уже дискуссия!!! Вот мне пункт 4 очень приглянулся. А вот как осуществить этот пункт?

Все очень просто. Я являюсь руководителем работ (руководитель, прораб, снабженец, исполнитель и т. д.), и какая разница, кто мне помогает в этом. Я, и только - Я, отвечаю перед заказчиком. Даже, если возникнет проблема, через год - два, я своими силами (и деньгами) устраню (если это моя вина). Для этого существует ДОГОВОР.

Если у "прораба" есть только перфоратор и болгарка, да пару "человеков" с вокзала - за последствия отвечаете только ВЫ... (этот человек занимается бизнесом, и ему плевать на качество, ему нужны деньги).

Выбирая ПРОРАБА, присмотритесь к нему внимательно. Документы, подтверждающие квалификацию, наличие материальной базы, степень ответственности, договор

[Ofy]

.. Я являюсь руководителем работ (руководитель, прораб, снабженец, исполнитель и т. д.), и какая разница, кто мне помогает в этом. Я, и только - Я, отвечаю перед заказчиком. Даже, если возникнет проблема, через год - два, я своими силами (и деньгами) устраню (если это моя вина). Для этого существует ДОГОВОР...

 

1. Если существует договор, то Вы (согласно "букве закона") Подрядчик или Генподрядчик

2. Если Вы Подрядчик, то у Вас должна быть Лицензия...

3. Если Вы Подрядчик с Лицензией, то Вам не плохо бы изучить документы и пр. Заказчика на предмет обязательств Заказчика, которые так же прописаны "буквой" закона... (проект, разрешения, тех.надзор и т.д.)

Нет таких документов или не все - у Вас могут отобрать Лицензию, если вы приступили к выполнению работ (не имеете права приступать без...).

Отвественность, если Вы Подрядчик, несете так же согласно условиям договора и все тойже "букве" закона, и Заказчик несет ее точно так же.

 

Ну а если нет?

Нет тех.надзора. Нет проекта в надлежащем виде? И т.д.?

Есть Заказчик, который договорился с специалистом (далее Прорабом), что бы Прораб Произвел Работы. Определенные работы, в определенные сроки, за определенное вознаграждение.

 

Какая отвественность Прораба?

 

Данный вопрос, можно рассматривать в двух направлениях:

1. Как востребовать выполнение этой самой отвественности, в случае ее наступления не прибегая при этом к побоям и пр. насилию (уже предлагались: показательные стрельбы, казнь )?

2. Как аргументировать (подтвердить) ненадлежайшее выполнение условий договоренностей Прорабом?

 

Ответ, очевиден:

Если со стороны Заказчика не выполнены в полном объеме обязательства возложенные на него действующим законодательством, то отвественность Прораба стремительно приближается к нулевой А достижению нулевой отметки мешают исключительно вопросы из области медицины...

[murava]

"Homines plus in alieno negotio videre quam in suo" :)

 

"В чужом деле люди видят больше, нежели в собственном"

 

Прикольная подпись человека, занимающегося поставками

[Строим]

1. Если существует договор, то Вы (согласно "букве закона") Подрядчик или Генподрядчик

2. Если Вы Подрядчик, то у Вас должна быть Лицензия...

3. Если Вы Подрядчик с Лицензией, то Вам не плохо бы изучить документы и пр. Заказчика на предмет обязательств Заказчика, которые так же прописаны "буквой" закона... (проект, разрешения, тех.надзор и т.д.)

Нет таких документов или не все - у Вас могут отобрать Лицензию, если вы приступили к выполнению работ (не имеете права приступать без...).

Отвественность, если Вы Подрядчик, несете так же согласно условиям договора и все тойже "букве" закона, и Заказчик несет ее точно так же.

 

Ну а если нет?

Нет тех.надзора. Нет проекта в надлежащем виде? И т.д.?

Есть Заказчик, который договорился с специалистом (далее Прорабом), что бы Прораб Произвел Работы. Определенные работы, в определенные сроки, за определенное вознаграждение.

 

Какая отвественность Прораба?

 

Данный вопрос, можно рассматривать в двух направлениях:

1. Как востребовать выполнение этой самой отвественности, в случае ее наступления не прибегая при этом к побоям и пр. насилию (уже предлагались: показательные стрельбы, казнь )?

2. Как аргументировать (подтвердить) ненадлежайшее выполнение условий договоренностей Прорабом?

 

Ответ, очевиден:

Если со стороны Заказчика не выполнены в полном объеме обязательства возложенные на него действующим законодательством, то отвественность Прораба стремительно приближается к нулевой А достижению нулевой отметки мешают исключительно вопросы из области медицины...

Не буду с Вами спорить. Вы правы.

Но, я так понимаю, тема обсуждения отношений прораба и заказчика (как физических лиц). В случае отношений заказчика и юридического лица - Вы правы.

[novostroi]

Изучив тему, могу сказать одно: Вы сами виноваты. "Переходя улицу в неположенном месте, Вы очень рискуете", для этого есть специально обустроиный переход. Если, скажем, я назовусь стоматологом, Вы станете моим клиентом (я предложу Вам низкие цены, и буду слушать все Ваши советы)? Наверное, НЕТ. Так почему Вы доверяетесь людям, называющим себя "прорабами".

 

Все очень просто. Я являюсь руководителем работ (руководитель, прораб, снабженец, исполнитель и т. д.), и какая разница, кто мне помогает в этом. Я, и только - Я, отвечаю перед заказчиком. Даже, если возникнет проблема, через год - два, я своими силами (и деньгами) устраню (если это моя вина). Для этого существует ДОГОВОР.

Если у "прораба" есть только перфоратор и болгарка, да пару "человеков" с вокзала - за последствия отвечаете только ВЫ... (этот человек занимается бизнесом, и ему плевать на качество, ему нужны деньги).

Выбирая ПРОРАБА, присмотритесь к нему внимательно. Документы, подтверждающие квалификацию, наличие материальной базы, степень ответственности, договор

Хорошо, как оценить степень подготовленности человека, если, например, образования строительного у него нет, лицензии нет, но человек работает в сфере строительства лет 10...

 

Понятно что виновата я! А кто же еще? Не прораб же???!!!

[kravchuk14]

Изучив тему, могу сказать одно: Вы сами виноваты. "Переходя улицу в неположенном месте, Вы очень рискуете", для этого есть специально обустроиный переход. Если, скажем, я назовусь стоматологом, Вы станете моим клиентом (я предложу Вам низкие цены, и буду слушать все Ваши советы)? Наверное, НЕТ. Так почему Вы доверяетесь людям, называющим себя "прорабами".

Одно "НО" - разгильдяем прорабом может быть чувак со строительным образованием.

Про переход в неположенном месте - это кажись наем роботяг с вокзала типа пацаны, сделаете? А человек "шел по зебре" - спеца нанял, только "переехали" его на зебре и спасибо не сказали.

Может маркировку какую введем: 3 звезды на пагоне - знатный спец, 5 - вааще автаритет.:lol:

 

Ладно, психонул. Вопрос прорабам и "прорабам": постройка частного дома без выпендрежа по проекту может проходить с наемом рабочих и прораба - снабженца и организатора (хотя бы теоретически), или же обязателен наем фирмы, технадзора, контроля технадзора, ментов, чтобы пробивали сколько пропивается и нет ли сговора во всех подразделениях стройки, юриста для чтения договоров, в конце приходит КРУ и аудит? Ответьте искренне

[Строим]

Одно "НО" - разгильдяем прорабом может быть чувак со строительным образованием.

Про переход в неположенном месте - это кажись наем роботяг с вокзала типа пацаны, сделаете? А человек "шел по зебре" - спеца нанял, только "переехали" его на зебре и спасибо не сказали.

Может маркировку какую введем: 3 звезды на пагоне - знатный спец, 5 - вааще автаритет.:lol:

 

Ладно, психонул. Вопрос прорабам и "прорабам": постройка частного дома без выпендрежа по проекту может проходить с наемом рабочих и прораба - снабженца и организатора (хотя бы теоретически), или же обязателен наем фирмы, технадзора, контроля технадзора, ментов, чтобы пробивали сколько пропивается и нет ли сговора во всех подразделениях стройки, юриста для чтения договоров, в конце приходит КРУ и аудит? Ответьте искренне

Извените, но в Вашем случае можно сказать: - "Я почему такой злой, был, а потому, что у меня власипеда небыло". Если работать с нормальными людьми (прорабами), Вам не придется обращатся ни к МЕНТАМ, ни КРУ.

[GlaS]

Всю тему не читал, но могу сказать. Прораб в понятии частных застройщиков и прораб в "правильном" понятии - это разные вещи. Сам просто поражаюсь, когда люди всю жизнь торговавшие трусами вдруг начинают что то строить. И таких огромное количество. Дурят вас как застройщиков на каждом шагу. Ответственность......о чем вы говорите? Нанятый вами человек с улицы какую может нести ответственность?

Завтра уйдет с деньгам и скажет что в первый раз вас видит. Держать его можно только деньгами....и то на материалы возьмет 100% и еще предоплату на работу. Так что не вариант - это ваш собственный страх и риск. Хотите делать все дешево - получите риск 8-). С фирмой еще можно бороться. Во-первых требовать лицензию, во-вторых гарантии. Даже если вам дали гарантию на год например - гражданский кодекс Украины (статья 884 если не ошибаюсь - нужно поискать точнее) говорит о 10 годах 8). Вот с фирмой можно уже и судиться во-первых. А во-вторых уважающая себя организация бережет свое имя и не допустит НЕ устранения брака.

А если делаем дешево - то и не думаем как можно уберечься от своей же экономии ИМХО

Это как купить ВАЗ вместо Хонды и создать тему - блин, а че мой двигатель до капиталки не проработал 500 000 км??????

[kravchuk14]

Извените, но в Вашем случае можно сказать: - "Я почему такой злой, был, а потому, что у меня власипеда небыло". Если работать с нормальными людьми (прорабами), Вам не придется обращатся ни к МЕНТАМ, ни КРУ.

Так то я утрировал :D

Итого:

1 Можно построить, просто не повезло людям

2 Виновато невезение и то чудо, шо командовало, а не почему не наняли, где технадзор был

 

ПС: знаю одного прораба, строил без документов (не чп, может расписки давал), по черному строил. Так его судили ( он сосед мой) и он должен за тот ремонт как земля колгоспу, на работу официально не идет. Как засудили и доказали - не могу знать, но факт, видать у серьезных людей крал

[kravchuk14]

А если делаем дешево - то и не думаем как можно уберечься от своей же экономии ИМХО

Так не написано же на лбу у них: "Чувак, а я тебя на..бу на деньги"

Риск и риск баблом блина.

[mikednepr]

Всю тему читал, писал, доказывал

А вот гдет на 6 странице задумался - а муж то чем занимался в это время? или всем занималась novostroi? он как мужик должен более разбираться в стройке, и когда надо рявкнуть на "прорба" и задавить мужским авторитетом.

[GlaS]

Так не написано же на лбу у них: "Чувак, а я тебя на..бу на деньги"

Риск и риск баблом блина.

фак....столько писал ответ и комп завис ))

Попробую повторить - суд до лампочки. Осудят....присудят....а у него нет денег, официальной работы и имущества......и привет.

Людей нужно искать только с дипломами и опытом строительства. А то знаю многих "прорабов" и директоров фирм, которые о строительстве рньше только слышали. Некоторые наблатыкались так, что многих строителей с дипломами, но без опыта за пояс заткнут, а некоторые до сих пор пургу несут и лепят горбатого заказчику.

Так что от "прорабов" защиты никакой

У меня знакомый так прорабствует много лет - делает нормально вроде, но сам не строитель ниразу Можно крышу из дерева слепить не будучи строителем, но понимать и просчитывать наперед химические процессы например пр твердении бетона - этому только в институтах учат ;)

Дом это фигня.....это мелочь.

Вот это сила

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178947

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178947

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178944

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178940

media.meta.ua/imgview.php?fid=2178930

[Ofy]

"В чужом деле люди видят больше, нежели в собственном"

Прикольная подпись человека, занимающегося поставками

 

...Любая профессия - заговор против непосвященного...

 

Ув. murava

[Ofy]

... В случае отношений заказчика и юридического лица - ...

 

А физ. - физ. нет?

 

П.1 Ст. 626 ГК Украины

"Договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків."

 

Тут нет разделения на плательщиков НДС и обладателей налогового кода

 

И есть Глава 61

Ст. 837, п.1

"... За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу...

 

И многое другое...

 

Стаття 849. Права замовника під час виконання роботи

Стаття 852. Права замовника у разі порушення підрядником договору підряду

Стаття 853. Обов'язок замовника прийняти роботу, виконану підрядником

Стаття 857. Якість роботи

Стаття 858. Відповідальність підрядника за неналежну якість роботи

Стаття 859. Гарантія якості роботи

 

И т.д. ...

 

Но это мое ИМХО!

Практика - либо к юристам, либо к стоматологам и/или хирургам...

[Ofy]

... Ответьте искренне...

 

Искренне, как снабженец.

Моя услуга для каждого заказчика стоит денег.

Я и альтруизм, это не я

Выгоден ли я Заказчику - решать Заказчику.

Обязан Заказчик? Нет!

Заказчик может и имеет на это полное право все, в т.ч. "прорабство", выполнить сам.

Смог, хватило времени, сил...

Апосля, написал: "Караул, это "вуйки", их в ЧС!" Другим плюс, себе горький минус и убытки...

 

ЗЫ

Так нужен технадзор, конструктор, геолог, архитектор, прораб, руководитель объектом, дизайнер, бригадир и т.д. и т.п. Куда пойти за разрешением, как посчитать, где купить, как сравнить, а что есть и сколько стоит... Если решение данной задачи для вас затрудненно... Читайте этот форум и ...

Решение за Вами, Ув. Заказчик!

[Ofy]

... Если работать с нормальными людьми (прорабами), Вам не придется обращатся ни к МЕНТАМ, ни КРУ.

 

Так тут и вопрос "лакмусовой бумажки", т.е. как понять что "нормальный" и при этом неубегаемокосякиисправляемоотвественноплатежеспособный прораб ...