Ответственность прораба. В чем она???

[mikednepr]

Типовой договор, возможно восить изменения в первые пункты

И другие документы листайте, читайте в документы были внесены изменения, дабы не разглашать коммерческую тайну (заказчиков), так вот по этому они имеют странное название "потом удалить 03.02.2010 г":D

Договор стандарт Авирис.doc

Горизонт пото удалить 3.02.2010.xls

Приложение Горизонт потом удолить 3.02.2010 г.xls

Копия удалить после 3.02.2010г.xls

[mikednepr]

Если я буду платить наличкой вы мне будете подписывать акты выполненных работ? и не проводить их в учете??? или будете выписывть квитанции на прием налички и их тоже не проводить??? Тогда вы МЕГА рискуете и я просто могу не успеть предъявить к вам судебный иск, меня опередят наши доблестные налогово-ментовские органы

А ЧП это тоже, что и частник. Ведь когда строительная структура оптимизирует свое существование, наверное добиться ответственности по качеству точно также нереально!!! Например, Акт подписал ЧП Пупкин, но у него уже нет деятельности (превышение разрешенного объема и вся структура перешла на нового ЧП), нет штата, ничего уже нет... Вы думаете я чего-то добьюсь от него?8-)

 

Вот в том и прелесть единого налога, что отчетность минимальна, и деньги обязательно проводятся, а налогов платить мало.

А ЧП (предприниматели, другим языком СПД ФЛ) и ЧП (частное предприятие) эт всего форма собственности, тем более перед законом они отвечают более чем ООО, ЗАО, ОАО, так как ООО и др разновидности отвечает собственностью которой владеет организация, а ЧП и СПД ФЛ отвечают личной собственностью (квартиры, машиныи тд)

Так что о "Пупкене" Вы заблуждаетесь!

[novostroi]

Вот в том и прелесть единого налога, что отчетность минимальна, и деньги обязательно проводятся, а налогов платить мало.

А ЧП (предприниматели, другим языком СПД ФЛ) и ЧП (частное предприятие) эт всего форма собственности, тем более перед законом они отвечают более чем ООО, ЗАО, ОАО, так как ООО и др разновидности отвечает собственностью которой владеет организация, а ЧП и СПД ФЛ отвечают личной собственностью (квартиры, машиныи тд)

Так что о "Пупкене" Вы заблуждаетесь!

А на вашем ЧП есть квартира и машина? Тогда, давайте работать поскорее!!!

Обычно на ЧП идут работники, которым доплачивают за это к зарплате 100-200грн и который "гол как сокол". Дело Пупкиных у нас в стране поставлено на конвеер, просто не забывайте о лимите ЧП. Ведь один ЧП может понести "на себе" только один дом (500 000грн)

[mikednepr]

А на вашем ЧП есть квартира и машина? Тогда, давайте работать поскорее!!!

Обычно на ЧП идут работники, которым доплачивают за это к зарплате 100-200грн и который "гол как сокол". Дело Пупкиных у нас в стране поставлено на конвеер, просто не забывайте о лимите ЧП. Ведь один ЧП может понести "на себе" только один дом (500 000грн)

 

Не, яж ток полами занимаюсь, я Вам как потенциальный подрядчик неподхожу:D, вот в роли субподрядчика (полы сделать) то ДА.

А по поводу хто и куда идут работать, вы заблуждаетесь, тем более материалы можно провести через НДСника (тож договором), на работы 500 тон за год, помоеу достаточно!

[novostroi]

Не, яж ток полами занимаюсь, я Вам как потенциальный подрядчик неподхожу:D, вот в роли субподрядчика (полы сделать) то ДА.

А по поводу хто и куда идут работать, вы заблуждаетесь, тем более материалы можно провести через НДСника (тож договором), на работы 500 тон за год, помоеу достаточно!

Кто ж проводит что-то за наличку? Наличку прячут...Зачем создавать избыточное налогообложение если можно все тихо...На работы 500 000- это 2 максимум 3 дома...

И полы мне пришлось перекладывать...

[mikednepr]

Кто ж проводит что-то за наличку? Наличку прячут...Зачем создавать избыточное налогообложение если можно все тихо...На работы 500 000- это 2 максимум 3 дома...

И полы мне пришлось перекладывать...

 

Яж обьясняю, что единый налог, эт 200 грн/месяц и спи спокойно, плюс 150 пенсионка, соцстрах на 1 работника, а так как основная масса СПД ФЛ имеет 1 - 2 работников, то общая цифра (500 000 грн) при уплате налогов за год (10 000 грн) еще как то интересно смотрится - 490 000 грн

Но я смотрю Вы путаете форму собственности с формой налогообложения.

[novostroi]

Яж обьясняю, что единый налог, эт 200 грн/месяц и спи спокойно, плюс 150 пенсионка, соцстрах на 1 работника, а так как основная масса СПД ФЛ имеет 1 - 2 работников, то общая цифра (500 000 грн) при уплате налогов за год (10 000 грн) еще как то интересно смотрится - 490 000 грн

Но я смотрю Вы путаете форму собственности с формой налогообложения.

прочитайте внимательно то что я написала. я вам писала что если проводить весь объем работ через ЧП, то его лимита хватит на 2, максимум 3 дома. Поэтому, чтобы не забивать объем (лимит) работают также через ЧП, но не проводя в отчетности оборот. Получается, что либо фирме надо организовывать с N-количество ЧП по видам работ (Иванов-штукатурка, Петров-гипсокартн, mikednepr- полы и т.д.) либо на каждый заказ делать нового ЧП (с лицензией!).

А как можно спутать форму собственности с формой налогообложения???????????????????????????????????????????

[mikednepr]

прочитайте внимательно то что я написала. я вам писала что если проводить весь объем работ через ЧП, то его лимита хватит на 2, максимум 3 дома. Поэтому, чтобы не забивать объем (лимит) работают также через ЧП, но не проводя в отчетности оборот. Получается, что либо фирме надо организовывать с N-количество ЧП по видам работ (Иванов-штукатурка, Петров-гипсокартн, mikednepr- полы и т.д.) либо на каждый заказ делать нового ЧП (с лицензией!).

А как можно спутать форму собственности с формой налогообложения???????????????????????????????????????????

 

Так в итоге эт проблема СПД ФЛ (ЧПшника, как вы называете), его за опу налоговики возьмут в первую очередь, так как по документам с печатью стоит его подпись, эт в случае проблем, как вы писали.

 

Под "ЧП" можно подрозумевать предпринимателя и предприятие, а у них может быть разное налогообложения.

И я счиаю 500 000 тон налом по работам в год обоота достаточно для нормальной, среднего звена компании, тем более по обьему работ как раз на год, а то и более, Вы ж не забывайте, что она не только с вами за нал работает, но и по безналу в основном, и не 500 000 тон в год, а 5-10 лимонов.

[novostroi]

Так в итоге эт проблема СПД ФЛ (ЧПшника, как вы называете), его за опу налоговики возьмут в первую очередь, так как по документам с печатью стоит его подпись, эт в случае проблем, как вы писали.

 

Под "ЧП" можно подрозумевать предпринимателя и предприятие, а у них может быть разное налогообложения.

И я счиаю 500 000 тон налом по работам в год обоота достаточно для нормальной, среднего звена компании, тем более по обьему работ как раз на год, а то и более, Вы ж не забывайте, что она не только с вами за нал работает, но и по безналу в основном, и не 500 000 тон в год, а 5-10 лимонов.

По одному виду работ достаточно! Но заказчику придется работать с N-количеством таких СПД ФЛ. и в случае чего- со всеми судиться? Это тоже самое что и работать с частником инадеяться на его порядочность

[mikednepr]

По одному виду работ достаточно! Но заказчику придется работать с N-количеством таких СПД ФЛ. и в случае чего- со всеми судиться? Это тоже самое что и работать с частником инадеяться на его порядочность

 

Так нужен генподрядчик (подрядчик), а кого он будет нанимать субподрядчиком или выполнять работы самостоятельно эт его проблемы ЛИЧНЫЕ и не Ваши, а отвечать за качество будет Подрядчик перед Вами.

А что Вы так проблемами подрядчиков беспокоитесь? Вы заказчик!

[novostroi]

Так нужен генподрядчик (подрядчик), а кого он будет нанимать субподрядчиком или выполнять работы самостоятельно эт его проблемы ЛИЧНЫЕ и не Ваши, а отвечать за качество будет Подрядчик перед Вами.

А что Вы так проблемами подрядчиков беспокоитесь? Вы заказчик!

мы опять вернулись к организации. Это скрытая реклама. Я уже писала, что "пересічний" не может себе позволить вываливать бабло на генподрядчика и нести такую же нагрузку по платежам как и бизнес.

[kravchuk14]

Надоело уже...

Человек деньги платил, никого не кинул, дом мечты строил. Так ему нужно надеяться на порядочность, изучать юриспруденцию, кровельные работы и тп.

 

Стоко шушеры налезло в стройку - теперь их кризис почистит (вопрос когда).

Делать так: нанял фирму, договор, по окончанию экспертиза - которая скостит 20% за брак, не оплачивать работы. Хотя сейчас фирмы в ж..пе - будут сами разводить.

Итого: хочешь сделать хорошо - сделай сам.

ПС: сочувствую автору темки

[murava]

К чему это флейм на пяток страниц??? Для поднятия рейтинга или настроения?

 

"Пересичному" застройщику с головой хватит:

а) ума, соображалки и отсутсвия жадности даже ввиду отсутсвия денег;

б) архитектора вменяемого, с головой дружащего и дело свое любящего;

в) техконтроля дотошного, проводящего поэтапную приемку

 

И не надо прорабов, сметчиков, закупщиков и прочих необходимых примочек

 

Смету, просчет стоимости и выбор способа/технологий проведения работ может дать архитектор.

Закупки можно отдать в "третьи руки", например на форуме есть Ofy, услуги котрого по поставке, логистике и получению задуманного на объект стоят , если не ошибаюсь, символических 3%...5% суммы закупки. Уверен, что его возможности по выбиванию цен не чета возможностям " затройщика обыкновенного".

 

Техконтроль многих этапов работ тоже есть возможным, даже архитектор будет кровно заинтересован в верности исполнения своего проекта и всячески поспособствует Вам в этом.

 

 

Если же Вы есть ну на столько уже "пересичный" застройщик, что хотите этап построения своего (!) дома пройти без помощи узких специалистов, то Ваш путь будет похож на бег по свежескошенному полю по присыпанным травой граблями....

[xebo]

1. Нанять контору

2. Подписать договор

3. Дать аванс

4. Взять с них квитанцию о получении ими денег (знаю, но я так и делал и пусть кто-то шевельнется неправильно)

5. Получать акты скрытых и выполненных работ, а до этого сметы.

6. При проявлении проблем, набирать на телефон не стесняясь и спрашивать, «за что я платил деньги?» при этом у вас на руках

 Договор

 Квитанции

 Акты и сметы

Скажите кому хуже, если вдруг вам скажут, что ни кто ни чего ни будет делать?

[novostroi]

К чему это флейм на пяток страниц??? Для поднятия рейтинга или настроения?

 

"Пересичному" застройщику с головой хватит:

а) ума, соображалки и отсутсвия жадности даже ввиду отсутсвия денег;

б) архитектора вменяемого, с головой дружащего и дело свое любящего;

в) техконтроля дотошного, проводящего поэтапную приемку

 

И не надо прорабов, сметчиков, закупщиков и прочих необходимых примочек

 

Смету, просчет стоимости и выбор способа/технологий проведения работ может дать архитектор.

Закупки можно отдать в "третьи руки", например на форуме есть Ofy, услуги котрого по поставке, логистике и получению задуманного на объект стоят , если не ошибаюсь, символических 3%...5% суммы закупки. Уверен, что его возможности по выбиванию цен не чета возможностям " затройщика обыкновенного".

 

Техконтроль многих этапов работ тоже есть возможным, даже архитектор будет кровно заинтересован в верности исполнения своего проекта и всячески поспособствует Вам в этом.

 

 

Если же Вы есть ну на столько уже "пересичный" застройщик, что хотите этап построения своего (!) дома пройти без помощи узких специалистов, то Ваш путь будет похож на бег по свежескошенному полю по присыпанным травой граблями....

Путь уже пройден. Предаюсь воспоминаниям и рассуждениям по поводу- а как же правильно, как же надо. Что же было у меня???!!!Спасибо. Вы направили меня по нужному направлению в поисках ответа.

[novostroi]

1. Нанять контору

2. Подписать договор

3. Дать аванс

4. Взять с них квитанцию о получении ими денег (знаю, но я так и делал и пусть кто-то шевельнется неправильно)

5. Получать акты скрытых и выполненных работ, а до этого сметы.

6. При проявлении проблем, набирать на телефон не стесняясь и спрашивать, «за что я платил деньги?» при этом у вас на руках

 Договор

 Квитанции

 Акты и сметы

Скажите кому хуже, если вдруг вам скажут, что ни кто ни чего ни будет делать?

Про контору мы уже рассуждали. С конторой стоимость строительства минимум увеличится на 20% (НДС со стоимости работ), да еще генподрядные минимум 12%. Итого +32%. А я свои деньги с депозита вытягивала и итак потеряла с помощью родного государства дохрена. Извините, когда вспоминаю только ругаться хочется

[novostroi]

А еще прикольчик. Следующий дом прораб построил говорят более менее. Говорят поменял людей. Вот и думаешь потом.

[Dron]

А если еще контроля нет и задачи никто не ставит, представляете во что это выливается??? Я ЗНАЮ...

Но мы отклоняемся от темы: в чем ответственность, за что прораб отвечает? Вот по-вашему за что?

 

 

Судя по Вашим постам у Вас строительство было без проекта, могу ошибаться. Но если есть проект - какие могут быть разногласия в задачах и целях?

[mikednepr]

Про контору мы уже рассуждали. С конторой стоимость строительства минимум увеличится на 20% (НДС со стоимости работ), да еще генподрядные минимум 12%. Итого +32%. А я свои деньги с депозита вытягивала и итак потеряла с помощью родного государства дохрена. Извините, когда вспоминаю только ругаться хочется

 

Снова заблуждаетесь , НДС 20% как раз и не добавляется и отношение к общей стоимости НЕИМЕЕТ никакого, просто цена какая была такая и останется, и не вводите народ в заблуждение. А генподрядные не 12 %, а всреднем 5%, а если судить по гос меркам, то неболее 4 %, последний раз было так.

И пусть кинет в меня камень тот, который докажет что я НЕПРАВ!!!! Не на словах на на документах!, "что не записани - того не существует".

[novostroi]

Судя по Вашим постам у Вас строительство было без проекта, могу ошибаться. Но если есть проект - какие могут быть разногласия в задачах и целях?

С проектом, только отклонялись от проекта везде со словами :Так получилось.

[novostroi]

Снова заблуждаетесь , НДС 20% как раз и не добавляется и отношение к общей стоимости НЕИМЕЕТ никакого, просто цена какая была такая и останется, и не вводите народ в заблуждение. А генподрядные не 12 %, а всреднем 5%, а если судить по гос меркам, то неболее 4 %, последний раз было так.

И пусть кинет в меня камень тот, который докажет что я НЕПРАВ!!!! Не на словах на на документах!, "что не записани - того не существует".

У частника нет НДС. У ЧП нет НДС. Но вы ведь предлагали не работать с ними на прямую, а только через генподрядчика. У КОТОРОГО НДС 20% ОТ СТОИМОСТИ ГЕНПОДРЯДНЫХ И ПЛАТИТ ИХ ЗАКАЗЧИК.

А по поводу генподрядных - это я в среднем написала. Фактически у меня были объявлены генподрядные 20% от стоимости работ. Ладно бы, цена устроила, если бы не лабалово на всех участках работ

[mikednepr]

У частника нет НДС. У ЧП нет НДС. Но вы ведь предлагали не работать с ними на прямую, а только через генподрядчика. У КОТОРОГО НДС 20% ОТ СТОИМОСТИ ГЕНПОДРЯДНЫХ И ПЛАТИТ ИХ ЗАКАЗЧИК.

А по поводу генподрядных - это я в среднем написала. Фактически у меня были объявлены генподрядные 20% от стоимости работ. Ладно бы, цена устроила, если бы не лабалово на всех участках работ

 

Да забудьте Вы вообще о НДС, эт налог придуман для обдираловки государством организаций, и все его платят!!! ток поразному пытаются обойти. Если Вам СПД ФЛ выставил счет без НДС на материалы или работы, то это не значит, что он поедет и купит материалы в магазине или др. организации без НДС, ему без НДС никто не продаст (указать в документах могут "без НДС", а фактическая цена будет такая как и с НДС), а если и продаст, то по черному (организации), а в магазине только с НДС чеки пробивают. Невыгодно работать НДСникам с Единщиками!!! НДС государству платить за них надо... Короче эт уже ликбез о налогооблажении и кто ,что по этому поводу думает.

Вы как частное лицо не являетесь плательщиком НДС, а идя в любой магазин Вы его платите, так и в Вашем случае со стоителем! ЕГО ВСЕ ПЛАТЯТ :D, ток каждый по разному:D

"Генподрядчик" - это название главного подрядчика, имющего лицензию на строит работы, а им может быть кто угодно, даже Я, как предприятие или предприниматель, эт не должность организации.

[novostroi]

Да забудьте Вы вообще о НДС, эт налог придуман для обдираловки государством организаций, и все его платят!!! ток поразному пытаются обойти. Если Вам СПД ФЛ выставил счет без НДС на материалы или работы, то это не значит, что он поедет и купит материалы в магазине или др. организации без НДС, ему без НДС никто не продаст (указать в документах могут "без НДС", а фактическая цена будет такая как и с НДС), а если и продаст, то по черному (организации), а в магазине только с НДС чеки пробивают. Невыгодно работать НДСникам с Единщиками!!! НДС государству платить за них надо... Короче эт уже ликбез о налогооблажении и кто ,что по этому поводу думает.

Вы как частное лицо не являетесь плательщиком НДС, а идя в любой магазин Вы его платите, так и в Вашем случае со стоителем! ЕГО ВСЕ ПЛАТЯТ :D, ток каждый по разному:D

"Генподрядчик" - это название главного подрядчика, имющего лицензию на строит работы, а им может быть кто угодно, даже Я, как предприятие или предприниматель, эт не должность организации.

Спасибо за ликбез. К счастью я профессиональный аудитор)))) Много слов и ничего по делу. Зачем это писать. причем тут уплата организацией НДС за ЧП??? В этом был обсуждаемый вопрос? Вроде эту тему никто не затрагивал. А вот если генподрядчик ЧП, с лицензией, то НДС с услуг не будет. Тока лицензионные условия невыгодно выполнять ЧП-шнику. Там людей много в штат надо брать. Эффект от ЧП практически сводится к 0 .

[mikednepr]

Спасибо за ликбез. К счастью я профессиональный аудитор)))) Много слов и ничего по делу. Зачем это писать. причем тут уплата организацией НДС за ЧП??? В этом был обсуждаемый вопрос? Вроде эту тему никто не затрагивал. А вот если генподрядчик ЧП, с лицензией, то НДС с услуг не будет. Тока лицензионные условия невыгодно выполнять ЧП-шнику. Там людей много в штат надо брать. Эффект от ЧП практически сводится к 0 .

 

Суть вопроса я помню, только помоему Вы уперлись в НДС и плюсуете его непонятно к чему, отчего не понятно, тем более Вы можно сказать работаете в этой сфере и должны это сами понимать.

Итог - мне ваша позиция давно понятна, и менять свое мнение Вы нехотите, в таком случае пусть народ и дальше работает с частниками, и жалуется на качество и их безнаказанность:D, но по крайней мере я обьяснил как правильно называть тех людей с которыми работают застройщики, и надеюсь в дальнейше профессию ПРОРАБ хаять НЕБУДУТ, разве, что по делу.

[novostroi]

Суть вопроса я помню, только помоему Вы уперлись в НДС и плюсуете его непонятно к чему, отчего не понятно, тем более Вы можно сказать работаете в этой сфере и должны это сами понимать.

Итог - мне ваша позиция давно понятна, и менять свое мнение Вы нехотите, в таком случае пусть народ и дальше работает с частниками, и жалуется на качество и их безнаказанность:D, но по крайней мере я обьяснил как правильно называть тех людей с которыми работают застройщики, и надеюсь в дальнейше профессию ПРОРАБ хаять НЕБУДУТ, разве, что по делу.

Всех хаять не буду. Осенью мне полы перекладывал отличный мастер.))) А по поводу НДС, пожалуйста, не забивайте людям баки. Если генподрядчик (фирма) плательщик НДС, то уж поверьте, с заказчика его возьмут 100%, а вот уплатят ли в бюджет. Тут вы правы!!! Могут соптимизировать (как в основном и бывает), тогда еще и на этом НДС заработают.

Просто поймите, "пересічний" застройщик не может вложить в стройку более 80 000 долларов (это среднестатистическая цифра). Мах 100 000 долларов. А в каких пределах предлагает раотать фирма, например по дому 220м2? Это более 150 000 долларов.

 

СНИЖАЙТЕ ЦЕНЫ ТОВАРИЩИ И К ВАМ ПОТЯНУТСЯ ЛЮДИ!!!

 

Тогда никакие рассуждения об НДС или размере генподрядных никому не будут нужны. Устроит цена, а остальное уйдет на второй план.