e.s. Опубліковано: 30 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 Если-бы у нас в трубах был метан, то мы все уже были-бы "записаны в шахтеры". Бытовой газ - на основе ПРОПАНА ! И еще: по магистралям (из России) к нам поступает ГАЗ (в чистом виде-как "откопали"), а потребителям поставляется ВОЗДУШНО-ГАЗОВАЯ смесь. Признайтесь честно, Вы на компрессорной сторожем или уборщиком работали ? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 30 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 Бытовой газ - на основе ПРОПАНА пропан закачивают в баллоны. по трубам идёт метан и одорант - для запаха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 30 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 слышал что есть умельцы которые газ "тянут" из сети и сами закачивают в балоны для машин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 30 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 вот что у нас в трубах Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды — гомологи метана: этан (C2H6), пропан (C3H8), бутан (C4H10), а также другие неуглеводородные вещества: водород (H2), сероводород (H2S), диоксид углерода (СО2), азот (N2), гелий (Не). А вот по взрывоопасности Ориентировочные физические характеристики (зависят от состава; при нормальных условиях, если не указано другое): Плотность: от 0,7 до 1,0 кг/м³ (сухой газообразный); 400 кг/м³ (жидкий). Температура самовозгорания: 650 °C; Взрывоопасные концентрации смеси газа с воздухом от 5 % до 15 % объёмных; Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³ (6,7—11,0 Мкал/м³)[1]; Октановое число при использовании в двигателях внутреннего сгорания: 120—130. Еще один источник Энергетика природного газаопределяется метаном, который составляет в зависимости от месторождения 85 – 99% общенй массы газа. Физико-химические свойства метана существенно отличаются от других углеводородов, из которых состоят наиболее распространенные моторные топлива (бензин, керосин, дизельное топливо и др.). Молекула метана самая «короткая» из всех известных углеводородов, содержит 1 атом углерода и 4 атома водорода, которые соединены друг с другом не только благодаря обычным внутримолекулярным силам, но и с помощью специфической водородной связи. Это делает метан одним из самых стойких природных соединений и тем самым придает качества, особо ценные при использовании газа, как моторного топлива. Теплота сгорания метана составляет 49,4 МДж/кг. У автомобильного бензина этот показатель равен 45,2 МДж/кг, что на 9% меньше. По сравнению с авиационным керосином преимущества метана еще выше – 11%. Это дает перспективу применения метана в качестве авиационного моторного топлива, поскольку весовые показатели в этом виде транспорта являются решающими. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Polimer Опубліковано: 30 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 Признайтесь честно, Вы на компрессорной сторожем или уборщиком работали ? Токмо уважая преклонный возраст просящего... главным инженером КС 75. А вы, сударь, давно кофейничали с Менделеевым? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Polimer Опубліковано: 30 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 пропан закачивают в баллоны. по трубам идёт метан и одорант - для запаха. "Спецам" рекомендую обратиться к водителям маршруток, автобусов и т.д.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yanayana Опубліковано: 30 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2010 Токмо уважая преклонный возраст просящего... главным инженером КС 75. А вы, сударь, давно кофейничали с Менделеевым? А КС-75, это где? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 31 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 А КС-75, это где? Подозреваю может кислородная станция Ну вот как вариант что гугл дает, выбирайте Комплект колосников холодильников КС-75 (ссылка устарела) Масляный фильтр КС-75 Ножницы (для кабеля) секторные КС-75 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 слышал что есть умельцы которые газ "тянут" из сети и сами закачивают в балоны для машин. Давайте обратимся к профессионалам (gbo.com.ua) 1). Пропан-бутан ( международное обозначение LPG liquified petroleum gas), - это смесь двух газов. В обиходе ее называют кратко: пропан. Пропан-бутан получают из нефти. Чтобы эта смесь оставалась жидкой, ее хранят и перевозят под давлением в 1,6 МПа (16 атмосфер). Процесс заправки машин пропаном внешне очень похож на заправку бензином, потому что это - сжижженный газ. Заправки называют АГЗС- автомобильная газозаправочная станция или АГНС (автомобильная газонаполнительная станция). Цена на сжижженный газ пропан традиционно сохраняется на уровне 50% от цены на 95-й бензин. (пропан-бутан производится в Украине, в отличие от метана). 2). Метан ( международное обозначение - CNG сompressed natural gas) — горючий газ, который является основным компонентом природного газа. Газ метан практически не оставляет вредных продуктов сгорания. К сожалению плотность природного метана в тысячу раз ниже плотности бензина. Поэтому, если заправлять автомобиль метаном при атмосферном давлении, то для равного с бензином количества топлива понадобится бак в 1000 раз больше. Чтобы не возить огромный прицеп с топливом, необходимо увеличить плотность газа. Это достигается сжатием метана до 20-25 МПа (200-250 атмосфер) на АГНКС - (автомобильная газонаполнительная компрессорная станция). Для хранения газа в таком состоянии используются специальные баллоны, которые устанавливаются на автомобилях. Но установка газа метана на автомобили в Украине сейчас не очень популярна из-за таких факторов. Во-первых, газовое оборудование для метана очень дорогое, в основном из-за дефицитных баллонов под метан, которые должны выдерживать давление 200 атмосфер. В-вторых, метановые баллоны ( а их надо штук пять, для обеспечения нормально пробега) существенно уменьшают грузоподъемность автомобиля, поэтому если и стоит устанавливать метановое ГБО, то лишь на грузовые автомобили или автобусы. Выиграш - в цене газа. И дорогая установка окупается только при интенсивном использовании: те же маршрутки или гузовые перевозки внутри города. Таким образом "умельцы" во-первых должны иметь грузовик или автобус, во-вторых - мощный компрессор. В быту в балонах используют пропан-бутан по тем же соображениям, так как несколько баллонов под давлением 200 атмосфер, - это слишком круто . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viorel Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Подозреваю может кислородная станция Ну вот как вариант что гугл дает, выбирайте Комплект колосников холодильников КС-75 (ссылка устарела) Масляный фильтр КС-75 Ножницы (для кабеля) секторные КС-75 Компрессорная станция.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Не знаю что с газом сделали, но чайник теперь кипит дольше намного. Согласна года два три уже как ухудшился газ. Явно после Юлькиных урегулирований с Россией с газом начались напряженки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Не знаю что с газом сделали, но чайник теперь кипит дольше намного. Согласна года два три уже как ухудшился газ. Явно после Юлькиных урегулирований с Россией с газом начались напряженки. Поклонников проффесора, всегда отличала хорошая память и железная логика :D. Ведь Чехов - великий украинский поэт, не так ли ? Посмотрите биографию своего кумира, и узнайте, кто в Украине был премьер-министром и какой период во времена Президента Ющенко. Но я не буду обвинять Вашего избранника еще и в диверсии против чайников (хватит с него шапок и Межигорья): всегда, в том числе и во времена СССР, зимой давление в газопроводах снижалось из-за повышенного расхода газа на отопление. Можете убедиться, что чем холоднее на улице, тем больше времени нужно на закипание чайника. Кстати, а может Вы просто давно чистили в чайнике накипь? Тогда, кого бы не избрали Президентом, вряд ли это ускорит процесс его закипания. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 зимой давление в газопроводах снижалось из-за повышенного расхода газа на отопление. . Насколько я, дилетант, что-то слышал о газе, существуют газопроводные сети: а) высокого давления б) среднего в) низкого, которые идут непосредственно к потребителю Так же при общении с газовщиками слышал, что понижение давления в первых двух сетях недопустимо. При падении давления в газовых сетях попросту вырубают потребителей, дабы избежать взрыва. То, что газ научились бодяжить не сомневаюсь ни разу. Темой заитригован. Обещаю сегодня же позвонить профессиональному химику, доктору наук, и узнать все о возможности запускать воздух в газогон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yazon Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Поклонников проффесора, всегда отличала хорошая память и железная логика :D. Ведь Чехов - великий украинский поэт, не так ли ? Посмотрите биографию своего кумира, и узнайте, кто в Украине был премьер-министром и какой период во времена Президента Ющенко. Но я не буду обвинять Вашего избранника еще и в диверсии против чайников (хватит с него шапок и Межигорья): всегда, в том числе и во времена СССР, зимой давление в газопроводах снижалось из-за повышенного расхода газа на отопление. Можете убедиться, что чем холоднее на улице, тем больше времени нужно на закипание чайника. Кстати, а может Вы просто давно чистили в чайнике накипь? Тогда, кого бы не избрали Президентом, вряд ли это ускорит процесс его закипания. Вы можете доказывать что угодно и сколько угодно... у меня готовый факт: т.к. в доме маленький ребенок, то к температуре в доме относимся очень трепетно, так вот... в новогодние праздники 2008-2009 давление газа (качество газа) упало настолько, что домашний котел стал "не тянуть" отапливаемую площадь и температура в доме упала до 16 градусов (при том, что раньше тянул с небольшим, но все же запасом)... после окончания "новогоднего газового противостояния" отапливаемость дома так и не вернулась... в итоге периодически в морозы приходится морочиться с ТТ котлом.. если на протяжении 2008 года мы поддерживали температуру в доме на уровне 22 градуса, то на протяжении 2009 температура на пределе котла не выше 20-21 градуса... и заметтье... при этом у власти находились ОДНИ И ТЕ ЖЕ личности... я не имею ничего против любого правительства... особенно того, которое не "забивает" своих граждан... но в данном случае это не тот случай... за сезон 2008 мы сожгли 2400 кубов газа, при средней температуре в доме на уровне 21 градуса (было 22, но иногда опускали ниже), за сезон 2009 - 2490 кубов и средняя температура на уровне 19 градусов... информация к размышлению! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viorel Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Не знаю что с газом сделали, но чайник теперь кипит дольше намного. Согласна года два три уже как ухудшился газ. Явно после Юлькиных урегулирований с Россией с газом начались напряженки. Чайник закипает дольше, так как температура на улице ниже. Зато остывает быстрее Ребята, морозы то какие! Никак два года назад. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 31 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Чайник закипает дольше, так как температура на улице ниже. Зато остывает быстрее Ребята, морозы то какие! Никак два года назад. Можно еще чтобы круто было завязать скорость закипания чайника с атмосферным давлением зимой. Читал, что в горах яйца нельзя сварить, вода закипает быстро, но температура кипения 90 градусов, а при такой температруе белок не сворачивается в яйцах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 за сезон 2008 мы сожгли 2400 кубов газа, при средней температуре в доме на уровне 21 градуса (было 22, но иногда опускали ниже), за сезон 2009 - 2490 кубов и средняя температура на уровне 19 градусов... информация к размышлению! Во-первых, разница менее 4 %. Во-вторых, вы свой котёл от сажи и накипи на теплообменнике давно чистили? В-третьих, расход газа зависит не только от того насколько его разбавляют но и от погодных условий, Вы для объективного сравнения отопительных периодов вели учёт температуры наружного воздуха, количества солнечных дней, скорости ветра? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nissan Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Когда-то разбирался с этим вопросом... Выводы которые получил: 1. Предприятия покупают газ по его теплотворной способности (там есть коэф. для коррекции), т.к. здесь правильно заметили ГАЗ БЫВАЕ РАЗНЫЙ с различной характеристикой теплообразования выражаемой в кДж/м3 2. Для населения этот показатель замалчивают. При различном газе на входе в газовую сеть - для населения это показатель "выравнивают" добавлением азота (безопасно и сердито). Часто этим злоупотребляют для удешивления себестоимости. 3.Все забыли про ДАВЛЕНИЕ. Бытовой газ учитывают по ОБЪЕМУ (но он как мы знаем сильно зависит от давления и температуры). Т.е. газ для населения с давлением 0,5 атм и 0,6 атм - это РАЗНОЕ кол-во кДЖ в 1м3!!! (нормы и допуски имеют простор для регулирования, реалии вы не узнаете) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 2. Для населения этот показатель замалчивают. При различном газе на входе в газовую сеть - для населения это показатель "выравнивают" добавлением азота (безопасно и сердито). Часто этим злоупотребляют для удешивления себестоимости. Да, азотом можно разбавлять, тем более он всегда присутствует в природном газе. Но где его взять, если отделять из воздуха, то это целое производство, с множеством различного оборудования, представляете себе весь этот процесс? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 3.Все забыли про ДАВЛЕНИЕ. Бытовой газ учитывают по ОБЪЕМУ (но он как мы знаем сильно зависит от давления и температуры). Т.е. газ для населения с давлением 0,5 атм и 0,6 атм - это РАЗНОЕ кол-во кДЖ в 1м3!!! (нормы и допуски имеют простор для регулирования, реалии вы не узнаете) Вы путаете газовые счётчики с водяными, у бытовых водяных действительно учитывается только объём, но во всех бытовых газовых, вне зависимости от конструкции, всегда есть датчик давления, поэтому показания корректируются в зависимости от давления газа в трубопроводе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viorel Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Да, азотом можно разбавлять, тем более он всегда присутствует в природном газе. Но где его взять, если отделять из воздуха, то это целое производство, с множеством различного оборудования, представляете себе весь этот процесс? Правильно. Чтобы отделелить азот от кислорода, и дурить азотом газотранспортные сети - надо иметь кислородные заводы в каждом районном центре Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Вы можете доказывать что угодно и сколько угодно... у. и заметтье... при этом у власти находились ОДНИ И ТЕ ЖЕ личности... я не имею ничего против любого правительства... особенно того, которое не "забивает" своих граждан... но в данном случае это не тот случай... информация к размышлению! А напряжение в электросети падает потому, что нормальные электроны воруют из проводов и добюавляют ленивых? Тема ветки очень похожа... Сейчас не вспомню, когда точно в 80-е прошлого века была очень холодная зима в Москве. Не буду напоминать, что Москва всегда была на особом положении как в СССР, так и в России. Все городские сети там полностью дублированы. Но многочисленные московские ТЭЦ в тот год ТЭЦ не справлялись, и везде, в квартирах, конторах, школах и т.д. было реально холодно. А поскольку были построены многочисленные микрорайоны с электрическими плмтами, народ стал их включать, возникла перегрузка и массово стали выходить из строя электросети. Дошло до того, что даже Кремль в один момент обесточили, причем резервные дизель-генераторы не запустились автоматически и где-то минут 15-20, пока это не сделали вручную, вся советская власть была без света. Да, но это так, к слову. Так вот, жильцы новых домов очень завидовали тем, у которых были газовые плиты, те хоть как-то могли не только согреться, но и чайничек вскипятить. Правда, должен сказать, это было зрелище не для слабонервных, так как требовало терпения и выдержки, - газ еле-еле горел. И не потому, что партия и правительство плохо заботились о народе и бодяжили газ, а потому что его на всех не хватало и давление в трубах было минимальное. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yazon Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Во-первых, разница менее 4 %. Во-вторых, вы свой котёл от сажи и накипи на теплообменнике давно чистили? В-третьих, расход газа зависит не только от того насколько его разбавляют но и от погодных условий, Вы для объективного сравнения отопительных периодов вели учёт температуры наружного воздуха, количества солнечных дней, скорости ветра? разница менее 4%, но... в 2008 у нас котел работал на 4-5 делений, в 2009 редко опускался с 7ки... котел чистится от накипи и сажи 1 раз в год... летом... и как ни странно такой учет велся... не мною лично во всех аспектах, но во многих... так как я имел раньше отношение к метеорологической стации... теперь это как "остаточная привычка"... да и доступ к официальным исследованиям остался... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 Правильно. Чтобы отделелить азот от кислорода, и дурить азотом газотранспортные сети - надо иметь кислородные заводы в каждом районном центре Представьте себе пресс конференцию главы нефтегаза: - Олег Викторович, зачем Вам потребовалось инвестировать $4 млпд. в строительство более 658 воздушных турбодетандеров в каждом районном центре? -эээ… мы это… хотим организовать акцию "закачай пол куба газа по 60 коп и получи пол куба азота бесплатно" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2010 и как ни странно такой учет велся... не мною лично во всех аспектах, но во многих... так как я имел раньше отношение к метеорологической стации... теперь это как "остаточная привычка"... да и доступ к официальным исследованиям остался... По вашему учёту тёплая зима 2008, была точно такая же как в 2009 году когда две недели было -15/20? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз