S.A.Y.-буд

[s_fly]

... комментарий: "Да они вообще первый раз блоки кладут!" ...

 

Этот, что ли?

Очень похоже на правду...

Как и то, что очень похоже, что блоки они клали впервые...

Потому что если бы они "всигда так робылы", то кто-то им бы руки поотрывал бы...

 

Компромисс это соглашение на основе взаимных уступок...

Интересно, чем поступился заказчик а чем исполнитель в данном конкретном случае?

[AR]

Читаю Ваш 'блог-исповедь прораба' с неподдельным интересом. Пока, как в фильмах Тарантино - повествование идет (красиво излагаете-факт), но непонятно в какую "картинку" все сложится и кто злодей. Как человек (заказчик строительно ремонтных работ), который по другую сторону баррикад отмечаю некоторую поблажку к оценке себя и перевод стрелок на обстоятельства, что вполне понятно с человеческой точки зрения, но... придает истории субъектиность.

По правде, пока вижу только декларацию Вашего желания 'слепить пулю' из г-на, которое с маниакальным упорством подсовывал заказчик.

Слабо верится чтобы такой мастер слога, как Вы, при ТАКОМ стремлении получить "красивую картинку работы" молча "проглотил" все приколы заказчика, зная как они отразятся на конечном результате. Я скорее предположу.... не, не буду спешить, дождусь конца истории. Заинтриговали

[Stroim DOM]

Если материалы заказывали не через Вас, то заказчику необходимо палки совать в колёса? Или показывать фокусы на кирпичах, какой Вы, Робин Гуд? Сужу строго, так как смотрю со стороны заказчика. Объясните.

[S.A.Y.]

Если материалы заказывали не через Вас, то заказчику необходимо палки совать в колёса? Или показывать фокусы на кирпичах, какой Вы, Робин Гуд? Сужу строго, так как смотрю со стороны заказчика. Объясните.

 

Можно уточнить: ГДЕ Вы видите палок в колесах заказчика? В Вашем распоряжении и исходная ветка про "Мираж", и "архитектор против прораба", и данная ветка и любая другая с моим участием... Ткните, пожалуйста, пальцОм.

 

Пока что, мне кажется, только подтверждается наблюдение, что если послать заказчика одного за каким-то строительным товаром, то он умудрится приобрести либо самое говенное, либо охренеть как дорогое. Зависит только от пресса денег в карманах. 99% случаев - это будет не то, что действительно стоило брать.

[bambino]

Читаю Ваш 'блог-исповедь прораба' с неподдельным интересом. Пока, как в фильмах Тарантино - повествование идет (красиво излагаете-факт), но непонятно в какую "картинку" все сложится и кто злодей. Как человек (заказчик строительно ремонтных работ), который по другую сторону баррикад отмечаю некоторую поблажку к оценке себя и перевод стрелок на обстоятельства, что вполне понятно с человеческой точки зрения, но... придает истории субъектиность.

По правде, пока вижу только декларацию Вашего желания 'слепить пулю' из г-на, которое с маниакальным упорством подсовывал заказчик.

Слабо верится чтобы такой мастер слога, как Вы, при ТАКОМ стремлении получить "красивую картинку работы" молча "проглотил" все приколы заказчика, зная как они отразятся на конечном результате. Я скорее предположу.... не, не буду спешить, дождусь конца истории. Заинтриговали

Процитировал полнотью, уж очень с моими ощущениями совпадает. Как-то странно местами. Выгрузил кирпич куда надо, а не куда попало - герой. А заказчик даже не заметил. Ну так рассказали бы ему, что есть 100 способов сделать неправильно и только один правильно. И вот этот один вы и реализовали. Правда он, наверное, на это и надеется. Он же вам как квалифицированному прорабу за это и платит.

[Stroim DOM]

Можно уточнить: ГДЕ Вы видите палок в колесах заказчика?

 

1. Публичное разбивание кирпичей и критиканство: ой, что заказал этот лох. Это видимо излюбленное прорабов ) Уж, простите.

2. Подъём в 6 утра. Ну так получилось, так что теперь? Сколько будут стоить эти 2-3 часа? 200? 300 гривен? Мелочитесь? Так заказчик Вам, премию или бонусы, в конце стройки больше отслюнявит, если всё будет - хорошо.

 

99% случаев - это будет не то, что действительно стоило брать.

 

Бывает такое, что заказчик изучает рынок настолько, что после этого обращается прораб за контактами. Кстати, живой пример без прораба и отличный домик у April. Или будете возражать ) ?

[InSAn]

Вычистил оффтоп. Для обсуждения теоретических вопросов прорабоведения используйте тематические ветки.

[S.A.Y.]

 

Эт, че - я семь страниц пропустил?

 

1. Публичное разбивание кирпичей и критиканство: ой, что заказал этот лох. Это видимо излюбленное прорабов ) Уж, простите.

 

Что-то я туплю. Каким образом описание краш-теста(*) вставляет палки в колеса? И ткните, пожалуйста пальцем - где я сказал, что заказчик лох? Хоть об одном. Я немедленно извинюсь. И что делать прорабу, если кирпич - реально говно? У нас только заказчик имеет право выставлять работу прораба на всеобщее обозрение, не удосужившись ее отстоять? А если прораб бухтит по поводу хреново выполненной заказчиком собственной части работы - то он не человек и права голоса не имеет? заметьте, во время стройки я ни одним словом в адрес заказчиков не обмолвился. А сейчас - имею право. Я за него ЗАПЛАТИЛ! Слушайте. И учитесь на чужих ошибках, благо возможность имеется. И меня можете поучать - я жду.

 

2. Подъём в 6 утра. Ну так получилось, так что теперь? Сколько будут стоить эти 2-3 часа? 200? 300 гривен? Мелочитесь? Так заказчик Вам, премию или бонусы, в конце стройки больше отслюнявит, если всё будет - хорошо.

 

Ответ на вопрос об оплате внеурочных прораба лежит совершенно в другой плоскости. Но весьма показательно, как все заказчики хором уперлись в прорабский меркантилизм. Эта ветка - открытая, ее могут читать все. Есть хоть кто-то, утверждающий, что я торговался до потери пульса из-за сраной сотки гривеных на разгрузке, пусть даже в 6 утра? Второй вопрос: а нужно ли вообще кому-то, чтоб было в конце все хорошо?

 

(*) Краш-тест. Экпресс-метод определения марки кирпича вне лабораторий. С уровня пояса или около 1м роняем кирпич об асфальт. Если кирпич вдребезги - его марка 75 и ниже. Пополам - 100. Не раскололся или только уголки - 150 и выше. Для испытаний берутся несколько кирпичей из разных палет.

[loader]

Ответ на вопрос об оплате внеурочных прораба лежит совершенно в другой плоскости. Но весьма показательно, как все заказчики хором уперлись в прорабский меркантилизм. Эта ветка - открытая, ее могут читать все. Есть хоть кто-то, утверждающий, что я торговался до потери пульса из-за сраной сотки гривеных на разгрузке, пусть даже в 6 утра?

 

0. Потерли тут мои выводы настроченые вчера ночью

1. Плоскость простая - хр_новая комуникация между Вами и заказчиком, я как заказчик не хочу лишних даже 10грн вне согласованого плана, с другой стороны разгрузить в 5 утра требовать бы без надобности не стал. Все такие одолжения со стороны бригады - в карму и если общий результат положительный - то бонус в конце стройки/этапа. Попросить заказчика не злоупотреблять такими просьбами тоже была Ваша святая обязаность - люди должны отдыхать нормально.

2. Вы ведь сами вспомнили о внеурочных, потому тему раздули

3. имхо тут нечего обсуждать, сразу нужно было подымать вопрос заказчику или забыть/забить

 

И главное - когда будет продолжение то?

[Raha]

- Прораб распоряжается ресурсом: время, инструмент, люди... а заказчик этого не понимает и пытается этот ресурс (весь или частично) прораба получить "на шару"...

 

Прорабы белые и пушистые, а заказчик ничего не понимает и зажимается. Ага, разбежались. Не забывайте - палка тут о двух концах. Если есть устойчивое желание не просто получить деньги за комплекс выполненных работ, но и дополнительные деньги за работу во "внеурочное время", то обязательно нужно быть готовым уменьшить счет заказчику за простой в "урочное время" рабочих или прораба. Запоздал прораб на объект - плати, рабочим с будуна было влом работать - плати, в смысле уменьшай сумму, оговоренную к оплате за результат. А то как же, время-то было урочное, а работа не двигалась.

 

Вот так будет справедливо. SAY, а Вы задумывались об уменьшении счета заказчику в таких случах или только об увеличении счета за работу во внеурочное время думали?

[AR]

Ответ на вопрос об оплате внеурочных прораба лежит совершенно в другой плоскости. Но весьма показательно, как все заказчики хором уперлись в прорабский меркантилизм.

 

Тут в затертых страницах на фоне офтопа мелькнула линия:

- Прораб распоряжается ресурсом: время, инструмент, люди... а Заказчик этого не понимает и пытается этот ресурс (весь или частично) получить "на шару"...

 

По моему - весьма показательно...

 

В такой плоскости понимания Заказчика и Прораба не будет НИКОГДА.

 

Прорабы не договаривают (хотя это и так очевидно) что весь этот ресурс (время/инструмент/...) используется ими для МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОГО ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ - и это правильно и понятно. Оптимизация усилий Прораба это тоже, правлильно, но обычно это ведет к потере (ослаблении) контроля над исполнителями и....

 

То SAY: я правильно понял, что проблемы с качеством работ (в т.ч. "залет" с размерами фундамента) стали причиной "конфликтной ситуации"? Сюда же можно отнести "ожидание определенного качества работ" Закачиком и "понимание/непонимание качества работ" Заказчиком.

 

На мой взгляд - Вопрос качества работ для прораба вторичен, т.к. это хоть и гемор, но, по правде, это "стрелка" которая переводится на исполнителей.

А вот для Заказчика вопрос качества, как раз, первичен (его цель-максимальное качество за минимально возможные деньги). А вот все ресурсы прораба заказчику побарабану - это правда.

 

Может стоит посмотреть на вещи глазами Заказчика, как ни как - он оплачивает Ваш труд. Через призму ЦЕНА/КАЧЕСТВО/СРОКИ (ИХМО).

 

Жду продолжения!

[Harvis]

S.A.Y., Далеко уехали, но позвольте уточнить. Вопрос о разгрузочных работах в 6:00 - это теоретика или былое? И если "быль", то не могли бы Вы осветить сам процесс беседы с заказчиком по поводу оной разгрузки: в какой день до "6:00", в каких словесах и пр.

[Stroim DOM]

Что-то я туплю. Каким образом описание краш-теста(*) вставляет палки в колеса? И ткните, пожалуйста пальцем - где я сказал, что заказчик лох? И что делать прорабу, если кирпич - реально говно? У нас только заказчик имеет право выставлять работу прораба на всеобщее обозрение, не удосужившись ее отстоять? А если прораб бухтит по поводу хреново выполненной заказчиком собственной части работы - то он не человек и права голоса не имеет? заметьте, во время стройки я ни одним словом в адрес заказчиков не обмолвился. А сейчас - имею право. Я за него ЗАПЛАТИЛ! Слушайте. И учитесь на чужих ошибках, благо возможность имеется. И меня можете поучать - я жду.

 

Если кирпич - г, то тут и спорить глупо; хотя у меня была первая партия кирпича страшный ужас, но строители клали и делали всё возможное.. Вторая часть кирпича - Лубны, был отличного качества, но и цена другая уже. Палки в колёса - имеется в виду - смотрите какую дрянь заказал заказчик, а вот если бы я заказывал, то всё было бы гуд (даже, если бы пришло откровенное г). Но то такое, не будем зацикливаться на этих мелких вещах. Лох - это моя отсебятина, Вы такого нигде не говорили. Я же писал, что постараюсь прискыплыво относиться к Вашему рассказу, но в то же время хочется по максимуму объективности и правдивости ветки Пока замолкаю )

Жду продолжения.

[S.A.Y.]

S.A.Y., Далеко уехали, но позвольте уточнить. Вопрос о разгрузочных работах в 6:00 - это теоретика или былое? И если "быль", то не могли бы Вы осветить сам процесс беседы с заказчиком по поводу оной разгрузки: в какой день до "6:00", в каких словесах и пр.

 

Я никогда ни слова не говорил заказчику по поводу разгрузки в 5-6 утра. Надо - значит вставал в 4 и ехал. Вопрос был с целью прояснить для себя один момент и услышать мнение тех, кто "на той стороне" и спровоцировать хоть какое-то обсуждение. Как в анекдоте:

 

- Знаешь, мне так надоел секс...

- Это почему же?

- Да так... Все время одно и то же, одно и то же...

- ?!?

- А вот если бы вдвоем...

 

 

 

Но, замечу, благодаря этому "роману в записках" кое-какие моменты сильно проясняются. ;)

 

Щас попробую сформулировать.

 

Добавлено через 53 минуты

Я долго не мог понять, что осталяло странный осадок, когда, входя в тяжелое материальное положение застройщиков со СтроимДома, я добровольно предлагал заказчику самостоятельно заниматься закупками, выводя из из-под накруток по графе "НРиТР". Понятно, что при этом я безвозмездно, то есть даром беру на себя складские затраты и еще кое-какие затраты по организации строительства. При этом мои коллеги (не с форума) категорически отказывались это делать. Я же считал, что перебьюсь как-то. Лишь бы заказчику было хорошо. Но оставалось чувство, что что-то упущено.

 

Почитав последние дни некоторые комментарии (всем спасибо!) и вспомнив некоторые состоявшиеся беседы, (какая-то их часть еще будет здесь приведена), я сформулировал одну мысль...

 

Стройка состоит из нескольких параллельных процессов. Это, собственно, работа, поставка материалов, организационные вопросы, инструмент, быт, техника и т.д.

 

Принимая на себя часть этой работы в виде поставок основных материалов, заказчик не просто получает в руки интересную игрушку, которая позволяет неплохо, на его взгляд, экономить. То есть, по-существу, зарабатывать на поставках. При том, что за эту работу платить как бы не надо - выход: тупо экономия.

 

Доступ к ресурсу - это само собой. Но фишка в том, что взяв на себя снабжение, заказчик уже становится УЧАСТНИКОМ процесса. Более интегрированным в стройку, чем просто заказчик.

 

Собственно, от заказчика требуется всего две вещи: принять (бл№!) решение (почему матом? Кто строил - меня поймут ;) ) и вовремя дать деньги.

 

Если заказчик начинает заниматься мониторингом рынка, то он забывает одну немаловажную деталь: он выполняет функцию снабженца. На стройке за это платятся отдельные деньги. ЭТО НЕ ОТКАТНЫЕ ДЕНЬГИ!

 

Потому как в обязанности снабжения входит выполнение следующих критериев:

1. Надлежащее качество поставляемых материалов.

2. Их адекватная стоимость.

3. Своевременная доставка.

 

С двумя первыми пунктами все более-менее понятно.

 

Третий пункт. Своевременно - это не означает "по согласованному графику"! Своевременно - это когда объект будет готов к получению материала.

 

Теперь рассматриваем ситуацию. Прораб всегда оптимистично закажет материал на наиболее ранний срок. Говорил уже - он раб своей стройки и не может допустить, чтоб на объекте возникла ситуация, когда люди ходят по объекту в поисках занятий. Разбегутся. Но получить заказанный материал прораб постарается в самый последный момент - к укладке. Процесс сбалансированный и зависит от многих факторов.

 

Когда прораб сам связывается с поставщиками - он процесс регулирует. Заказывает, чтоб было готово к такому-то сроку, но оговаривает возможность отсрочки. Процесс зачастую неформальный и вполне допустимо, когда прораб по телефону скажет: "Вась, идитынакуй, меняниипет твоя комиссия из налоговой, хошь вывези палеты к себе в гараж или я буду искать другого поставщика. Нынче кризис - жалающих много." Вы готовы сказать такое заказчику? Он же снабженец у Вас? Бгг.. :lol:

 

И это задача именно снабжения - поставить материал вовремя. Вовремя - это не "21-го в 12:00". Вовремя - это когда стройка к приему готова.

 

Бывают ситуации, ежу понятно, что на стройке что-то идет не совсем так, как было запланировано неделю назад. И бывают ситуации, когда РЕАЛЬНО какой-то материал может прийти только в обозначенный срок. Тогда сопутствующие процессы пытаются подстроить. Либо несут дополнительные затраты по организации складирования и транспортировки.

 

Вот и моя неспособность сказать: "Чувак, ты подписался на поставку материалов. Ты собираешься взять на себя снабжение. Вот и займись этим - я скажу когда мне нужен будет материал в лучшем случае и ты его к тому моменту подготовишь. И привезешь по звонку - когда я тебе скажу. И это твои проблемы - как извиваться и краснеть перед поставщиками" сыграла со мной злую шутку. Неоднократно.

 

Ни у кого нет сомнений в том, что экскаватор нужен только тогда, когда освобождена площадка для его работы. Но привезти кирпич до закладки фундамента - легко. Поэтому при снабжении часто забывается такой критерий, как своевременность. Не в плане - как договорились. А по мере готовности. Не зря любые пособия по планированию в строительстве начинаются с текста: "Планирование в строительстве имеет свои особенности".

 

Сегодня я вдруг понял, что если бы у меня был ТАКОЙ снабженец... То будь все эти материалы прокатили бы и заказчик оказался, как кто-то здесь заметил, "лохом" и все бы принял и заплатил бы мне втрое, то я бы все равно ТАКОГО снабженца подвесил бы за яйцы на ближайшей сосне. Это к вопросу меркантильности прораба. Мне ТАКИЕ деньги не нужны.

 

Ну, то такое... К заказчику-то я всегда лоялен...

 

Другими словами: ты зарабатываешь на своей стройке, значит, будь добр соответствовать критериям снабженца.

 

Диссонанс возникает, когда заказчик, являясь генподрядчиком, берет на себя функции субподряда. При этом ментально он остается "генеральным". Круг замкнулся.

 

Резюме: ребята! Это был последний раз, когда я не брал НРиТР за ВСЕ поставляемые материалы. Накрутка все равно остается. Пусть себе заказчик зарабатывает ТОЛЬКО на откатах. Могу еще приплатить зарплату. Отдельной строкой в смете.

 

ЗЫ. Многа букафф - мысль не отстоялась - пишу по теплому.

 

Добавлено через 31 минуту

В сухом остатке. Единственная цивилизованная схема работы в подобном случае, как я ее вижу: заказчик сообщает прорабу: "Этот материал берешь там-то. Оплачиваю я сам или из тех денег, что я тебе дал". Тогда не возникает иллюзий о том, кто чем занимается. И заказчик получает полное право сэкономить корректно по отношению к своему дому. И дело уже прораба или кто там у него - разобраться, что подсунули и договориться о деталях. Исходя из своего имеющегося опыта, а не из опыта заказчика. Если все хорошо проходит - прораб получает чудесного поставщика в свой арсенал. Что сближает, согласитесь ;)

[S.A.Y.]

Странно... На тыцфоне в машине, вроде, читал реплику о представителе заказчика на площадке. Что-то еще про полторы штуки баксов говорилось... Глючу? Хотел ответить - не нашел...

[bambino]

Странно... На тыцфоне в машине, вроде, читал реплику о представителе заказчика на площадке. Что-то еще про полторы штуки баксов говорилось... Глючу? Хотел ответить - не нашел...

Так порезали... Может и правильно - букаф много было. Но, возможно, если бы был такой Руководитель Проекта и как дотошный немец на каждом этапе все перемерял бы, и в соответствующей графе журнала приемки ставил истинные размеры и подпись, то и проблем с фундаментом у вас не возникло бы ? На заводе есть ОТК, это заводская структура. А на некоторых еще и военпред - вот это представитель заказчика. И дрючит он совсем иначе. Но главное, что постоянно контролируя со стороны каждый этап удастся избежать серьезных ошибок, которые не нужны ни заказчику ни подрядчикам/исполнителям.

В вашей эпопее прояснилось бы на этапе траншеи, в крайнем случае после закладки арматуры.

[S.A.Y.]

Переподписался на моментальное уведомление. Модерам спасибо за искрогашение, при этом все мнения услышу и по необходимости буду использовать. Спасибо за высказывания.

[S.A.Y.]

Не строитель,потому вопрос может быть наивен.Почему нельзя держать одну бригаду в штате или несколько на постоянной основе?Чтобы не дёргаться постоянно в поисках новых людей или выгребать за косяки вновь набранных?Или это строительная специфика-на каждый объект новая бригада?

 

Можете считать - специфика. ;) Это не так по существу, но по форме...

 

Трое крымских - на самом деле суперские ребята. И мне жаль, что у них так получилось. Но одна ошибка и...

 

А есть еще интересные заказчики. Которые создают проблемы своим прорабам и те просто не в состоянии выполнить свои обязательства перед людьми.

 

А еще - бригада обычно держится на одном специалисте и на одном неформальном лидере. Они между собой повздорили и разошлись. Бригада после этого не жилец.

 

А еще - кто-то спился, кто-то прокололся и т.д. Время людей портит. Об этом все будет - я тут много еще чего не написал

 

Вторая сторона медали. Каменщик не будет тянуть малярку. Как бы это.. Руки не для того приспособлены. А на общестрое работ много и они очень разнообразные. Ну, очень. Разные люди по-разному справляются. Соответственно - менять. А кто ж будет дома сидеть пока у тебя выстрелил соответствующий объем? Поэтому существуют процедуры набора людей. Скажем так - конвеерные. Практически обо всех ситуациях речь еще будет идти.

 

Ваш вариант проходит только для специальных работ. Поэтому и на форуме - хороших узких спецов много, а на общестрой - раз-два-обчелся.

 

То SAY: я правильно понял, что проблемы с качеством работ (в т.ч. "залет" с размерами фундамента) стали причиной "конфликтной ситуации"? Сюда же можно отнести "ожидание определенного качества работ" Закачиком и "понимание/непонимание качества работ" Заказчиком.

 

Не совсем так. Залета с размерами еще нет. О нем только пацаны знают. У меня - все в порядке: я лично натянул последние две оси и показал пальцем где копать. Все остальные оси лично отмерял, лично присутствовал на рытье. Теодолит на площадке постоянно. Ребята - я говорил - аккуратные. Так не бывает, чтоб в такой ситуации пролететь по осям... Взаимоотношения пока портятся только форумским срачем. С технадзором тоже безоблачно пока.

 

Что касается качества работ. Я несколько раз говорил: стройка - это не "Спасите, ремонт!" на ТВ. Саша Корни где-то писал, что одна из задач манагера - понизить уровень ожиданий у клиента. Именно поэтому я не возражал особо против негативного отражения процесса на форуме. В планах было от всех отбиться и ветка была бы типа оферты: Вы, общаясь со мной, уже знаете, что я ничего не скрываю, сквозь все пройду, знаете, что реально ожидать и не морочите мне голову своими неуместными хотелками. Так было по плану.

 

А по качеству работ до этого момента НИКАКИХ претензий не было. Была одна претензия у меня - заказчик никак не мог раздуплиться с цоколем. И было с той стороны только требование дать ПЛАН! По поводу ПЛАН!а - чуть раньше писал. В этой ситуации давать еще и ПЛАН!, чтоб меня можно было дрючить еще и по ПЛАН!у - было дуростью. Я тогда еще не осознавал того, что сегодня написал, но давать еще один повод реально не хотелось... К тому же - срока сдачи как такового не было. Объем на нулевом цикле оставался небольшой - людей много не нагонишь и я реально не знал как по времени пройдет этот этап. На кладке же было пару идей по ускорению процесса и вполне можно было б добавить столько людей, сколько нужно, чтоб в темпе выгнать коробку.

 

Судите сами: я назначаю начало работ, допустим, на первое число, а 31го находим мину. И че? Это у Вас - ниче, а мне людей куда девать? И так все время. Поэтому прораб вьется угрем, чтоб все это состыковать. На обсуждение такое никогда не выносится. Будет бригада? Будет! Нормальные пацаны? Отличные! По-другому не бывает.

 

Далі буде. Подходим к смене бригады, вскрытию про.ба по осям и многое другое. Но, наверное, сначала - немного будет архитектуры.

[bambino]

С технадзором тоже безоблачно пока.

 

А можно про технадзор - ему-то за что было плачено? За чем и каким местом он надзирал? И учитывая, что вам в результате, похоже, досталось крепко, как с ним - забетонирован и на дне Днепра?

[S.A.Y.]

А можно про технадзор - ему-то за что было плачено? За чем и каким местом он надзирал? И учитывая, что вам в результате, похоже, досталось крепко, как с ним - забетонирован и на дне Днепра?

 

1. Какие у него договоренности с заказчиком мне неизвестно и это не мое дело. Впрочем, и его отсутстувие до описываемого момента принципиально ничего б не изменило. Но значительно облегчало коммуникацию с заказчиком.

2. То, что требовалось от технадзора мне - у меня было. За исколючением принятия решения по отделке цоколя. Но это - не к нему. Он добросовестно прорисовывал требуемый узел ровно на столько, на сколько позволяли полученные данные.

3. Что касается закупок, то, думаю, что ситуация схожа с моей. Вероятно он также передал контакты, а заказчик "раскопал свою золотую жилу" и нещадно ее эксплуатировал. Это моя версия.

4. Не исключено, что понаблюдав за процессом, он понял, что особого вмешательства не требуется - только на ключевые точки.

5. Нужные вопросы в нужные моменты он задавал. И на полученные ответы реагировал адекватно.

[bambino]

то есть вы к нему даже не в претензии? пройтись с рулеткой по объекту не его задача? В другой теме Korni писал, что наличие надзора уменшает ответственность подрядчика вдвое. Как по мне, так и больше. Я бы первым как раз надзорника бейсбольгой битой охаживал.

[S.A.Y.]

то есть вы к нему даже не в претензии? пройтись с рулеткой по объекту не его задача? В другой теме Korni писал, что наличие надзора уменшает ответственность подрядчика вдвое. Как по мне, так и больше. Я бы первым как раз надзорника бейсбольгой битой охаживал.

 

Так он и пришел... Чуть позже... С "рулеткой". Бггг... :lol:

 

С РУЛЕТИЩЕЙ!

 

У него рулетка стоит столько, сколько стоил мой йопль, вот!

 

Тахеометр называется.

 

Бгг... Или Вы полагаете, что это К. обнаружил расхождение? Вообще-то там был один вариант другого исхода - об этом позже.

 

А я и в этой теме писал, что с технадзором общаться легче, чем с заказчиком. И я предпочту свирепого и внятного технадзора, который знает чего хочет и вовремя это артикулирует, чем заказчика, который шугается по форумам в поисках бесплатных консультаций от неизвестных лиц.

[РуководителЪ]

Так он и пришел... Чуть позже... С "рулеткой". Бггг... :lol:

 

Перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ:

1.Разбивка осей.

2.Устройство опалубки конструкций с инструментальной проверкой отметок и осей.

3. Горизонтальная и вертикальная гидроизоляция

....... АР.Общие данные.

 

Если в проекте такого не было-то съезжаем на незнание и обвиняем во всех бедах с осями архитектора)))) Не дописал, вредитель он этакий...А прораб с технадзором не знали/забыли/не виноватые совсем)))

[S.A.Y.]

Прорабы не договаривают (хотя это и так очевидно) что весь этот ресурс (время/инструмент/...) используется ими для МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОГО ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ - и это правильно и понятно. Оптимизация усилий Прораба это тоже, правлильно, но обычно это ведет к потере (ослаблении) контроля над исполнителями и....

Сложный вопрос. Как по-мне, то очевиден следующий факт: после этого объекта будет следующий. И само собой очевидно, что у таких клиентов есть друзья/знакомые, которые тоже будут что-то строить. Поэтому экстремум МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОГО ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ располагается не в зоне "абы сдать дом и чтоб он не обвалился пока я не смылся", а в интервале "дом сдал - клиент друзей позвал". Соответственно прораб, в зависимости от того, в чем он видит свой заработок, будет стремиться к максимальной эффективности.

 

Я бы не стал всех ровнять под одну гребенку. Люди разные и подходы тоже. Ко второму диапазону экстремума я бы однозначно относил всех спецов с СД, торчащих здесь более сезона-двух. И прорабов, и узких спецов.

 

На мой взгляд - Вопрос качества работ для прораба вторичен, т.к. это хоть и гемор, но, по правде, это "стрелка" которая переводится на исполнителей.

А вот для Заказчика вопрос качества, как раз, первичен (его цель-максимальное качество за минимально возможные деньги). А вот все ресурсы прораба заказчику побарабану - это правда.

 

Вопрос также в выборе критериев оценки качества. Для одного "качество работы прораба" (КРП) - это картинка, которой можно похвастаться на форуме, для другого - это эффективность распределения средств. То есть не исключена ситуация, когда придется объяснять, почему на бетонирование ушла шикарная ламинированная фанера, а в итоге денег осталось на дешевые двери. И третий вариант касается "эффективного локального строительства"... Его рассмотрим позже.

 

Если денег и времени хватает на все - можно фасочки на фундаменте шлифовать. Если нет - то можно вложиться только в штукатурку, а остальное - пофигу.

 

А истина где-то посередине.

 

Впрочем... Конечный результат, все же, больше зависит от "штукатурки". А бетону пофиг насколько ровная опалубка - он работает в любом случае. При соблюдении определенных условий... ;)

 

Кстати... В рассматриваемой эпопее это понимание демонстрировал и заказчик. Вопреки ублюдочным блокам, арматуре и проч., на кладку он закупал импортный керамоблок. Даже дискуссия по этому поводу была - почему не отечественный.

 

Может стоит посмотреть на вещи глазами Заказчика, как ни как - он оплачивает Ваш труд. Через призму ЦЕНА/КАЧЕСТВО/СРОКИ (ИХМО).

 

Знаете... Ко мне еще не приходил ни один человек с форума, который бы сказал: "Серый! Я за все заплачу, но сделай так, чтоб в любой момент я пришел на стройку и душа чтоб радовалась, и форум чтобы пел." Не-а. Первый вопрос, осторожно и с надеждой не переплатить: "А сколько это будет стоить?" И расчеты: "Ну, так, нормально... А щебень куда дел? Что, весь тут под ногами? Чет... Ладно, показалось."

 

Возможно это мне все время мерещилось. Позже объясню как дошел до жизни такой. :wink:

 

Пока тяну разговор в ту сторону, что заказчику также стоит четче артикулировать свои приоритеты и не всегда стоит пугаться, что исполнение забаганок сильно отяготит смету.

[olimpiya]

Первый вопрос, осторожно и с надеждой не переплатить: "А сколько это будет стоить?" И расчеты: "Ну, так, нормально

Так это в теме "Что бы я никогда не делал, если бы строил заново" на каждые 10 страниц написано , что контролируйте сметы, чеки, заказы, чтоб прорабу не показалось, что Заказчик расслабился .

 

пс

Нам Сергей строил коробку, не было ни договора, ни расписок, давали деньги в руки. Сами заказывали, газоблок, кирпич, плиты перекрытия, работу крана. Претензий от Сергея по качеству материалов тоже не было(на сколько я помню). Денег много не было, поэтому что-то пытался сделать оптимальнее, памятник себе не просил вроде. Все о чем договаривались, построил, почти без претензий , почти без недостатков. Почему почти? да потому что идеально наверно ни у кого не получится. Уже живем.

Когда пришло время пристраивать террасу, приглашали несколько прорабов. Реально не хватало креатива ни у кого. У некоторых смета была , как пол нашей коробки, некоторые только после проекта готовы были строить.