Korni Опубліковано: 18 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2013 На их место пришли новые, со здоровьем. И они беспощадно вытесняют тех, кто бережет здоровье с девяти до пяти. Суровые реалии бизнеса с жестокой конкуренцией, туды ее..... Гы-гы (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Здоровье человека(физическое и психическое), это то, что дает ему возможность зарабатывать всю свою жизнь. Те, кто не берегут свое здоровье постоянно, очень быстро "сгорают" и уходят с рынка. Много заработает человек с инсультом или "подсевший" на антидепрессанты? Тем более в "суровых реалиях бизнеса". Это набившие оскомину банальности. На самом деле на место сгоревших придет новое "мясо", которое думает что у него все будет по-другому. Многие бизнесы это просто соковыжымалка с непрерывным процессом. А бежать в этом колесе и зарабатывать более-менее приличные деньги или спрыгнуть в более спокойную жизнь это каждый хомячок решает сам :D 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 19 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Вы уж определитесь как Вы работаете: на почасовке с внеурочными или на подряде От этого и будет зависеть ответ. Подряд. Он дает иллюзию, что можно все организовать и поспать до десяти.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Подряд. Он дает иллюзию, что можно все организовать и поспать до десяти.;) Так какие внеурочные при подряде? При подряде может быть увеличение стоимости в зависимости от условий (например, разгрузка в темноте), но не от того, начнется разгрузка в 8:30 или 9:30. А вообще-то, чтобы ответить на этот вопрос, мало вводных. Например, о каком внеурочном времени идет речь? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 19 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 5-6 утра. От дома 30 км ходу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Это набившие оскомину банальности. Вам больше нравится "человек человеку волк", "не обманешь - не продашь", "падающего - толкни"? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 5-6 утра. От дома 30 км ходу. С одной стороны, никаких дополнительных затрат исполнитель не несет. Дополнительная сложность только в том, что проснуться раньше нужно Так за что доплачивать? С другой - возникают определенные неудобства. Я бы поговорил с заказчиком, объяснил ситуацию: "дай плюшку за то, что мне нужно вставать в 5 утра". Кстати, а машина подождать до 8-ми никак не может? Ко мне когда кирпич привозили, один из водителей на участке спать остался - обратная загрузка у него была на следующий день. Добавлено через 5 минут Кстати, а если бы не заказчик заказывал кирпич - машина пришла бы к 8-ми? Я к чему спрашиваю: если есть согласования сумма за разгрузку (в надежде отбить "внеурочные" на стоимости материалов/доставки), то повышение стоимости разгрузки в случае организации доставки заказчиком - необоснованное. Обоснованное оно только при изменении способа разгрузки (например, считали разгрузку краном, а пришлось разгружать вручную). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Вам больше нравится "человек человеку волк", "не обманешь - не продашь", "падающего - толкни"? Каким образом все вышесказанное связано с моим сообщением? Если уже говорить афоризмами, то мне ближе "Каждый сам выбирает себе дорогу к счастью". Для кого-то счастье видеть ежедневные результаты своих трудов, для другого счастье дожить до пятницы и выпасть в нирвану на два дня. В общем снова из классиков "Каждому свое"(с) :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex.hohol Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 С одной стороны, никаких дополнительных затрат исполнитель не несет. Дополнительная сложность только в том, что проснуться раньше нужно Так за что доплачивать? Я к чему спрашиваю: если есть согласования сумма за разгрузку (в надежде отбить "внеурочные" на стоимости материалов/доставки), то повышение стоимости разгрузки в случае организации доставки заказчиком - необоснованное. Обоснованное оно только при изменении способа разгрузки (например, считали разгрузку краном, а пришлось разгружать вручную). Я не могу немного понять в чём идёт проблема? При заказе было обеими сторонами уточнено время разгрузки - 9,00 утра. Вот на фото видите что водители приехали на полтора часа раньше ( с плитами) , мы их покормили они помылись в душе и сытые и довольные спят под зонтиком. При доставке кирпича одна фура вообще пришла вечером , а разгрузка утром ( спросил что можно возле дома ночевать?). Его покормили , вымылся в душе а спал в машине. Когда пришли утром ещё две фуры(в 7,00), то сами водилы сказали : будет 9 часов так и начнём . Позавтракали и начали работать . Земля тяжёлая , но если-бы вы видели как старались все что-бы машины зашли так что-бы хорошо было разгружать. Отцепили один тягач и им сзади буфером толкали фуру с кирпичом которая по очереди заходила на разгрузку по огородам (два дня назад был дождь). Так-же потом задним ходом вытаскивали кран потому-что сам он не мог сдвинутся даже с места. Разгрузились быстро , в час уже никого не было что при разгрузке кирпича что при плитах. Просто хочу сказать что когда к людям хорошо то и они ответят тем-же. Ну сколько они съели , потратил 15...20 евро на продукты , но ведь это мелочи по сравнению с тем когда простаивают (нет крана) , или кран пришёл а кирпича нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Я не могу немного понять в чём идёт проблема? Проблема в том, что исполнитель хочет: - встать в 4-ре утра и начать разгрузку в 6-ть - за это геройство хочет дополнительных денег Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 20 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Я настолько мелочен? Бгг:D Вопрос не в этом.;) Позже отвечу, а пока спасибо всем, кто отвечает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex.hohol Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Проблема в том, что исполнитель хочет: - встать в 4-ре утра и начать разгрузку в 6-ть - за это геройство хочет дополнительных денег Ну так и ребёнку понятно что у кого хотелка тот и платит. Если хозяин стройки так пусть и платит(из своих) , доплачивая к тарифу за хотелку. Если прораб то просыпайся и разгружай , при этом плати (из своих) сверхурочные кто участвует в разгрузке Если водила фуры , то он вообще не имеет права голоса.(время подачи товара оговаривается при оплате заказа). P.S. думаю весь вопрос состоит в аренде машины что-бы успеть за сутки сделать две ходки , или делается ночная ходка без документов ( или при неуведомлении хозяина фуры) ИМХО 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 S.A.Y. а чого машину розвантажить без Вас не можна? Велика наука? По-моєму Ви зайве підпрягаєтесь. Може забити, хай замовник сам розбирається Я бы поговорил с заказчиком, объяснил ситуацию: "дай плюшку за то, что мне нужно вставать в 5 утра". Кстати, а машина подождать до 8-ми никак не может? Ко мне когда кирпич привозили, один из водителей на участке спать остался - обратная загрузка у него была на следующий день. 100% Замовник цілком може домовлятись за доставку у визначений час. Я колись привозив то підлаштовував все під себе - ніхто й слова не сказав, і постачальнику сказав мені треба машина тоді-то на 8,25 ранку, інакше оплачує простій крана. А кранівник погодився що якщо запізниться оплатить простій довгоміра. В результаті машина запізнилась хв на 40, але водій виявилось знайомий з кранівником, а так би платив, вони там між собою втрясли, і до мене питань не було. Хоча наступною ходкою приїхав на півгодини раніше :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Для ведения успешного бизнеса ( а Вы, я так понимаю, ведете свой бизнес ) понятия внеурочной работы не существует. Бизнес, с того момента, где вдруг появились такие понятия, как мое внеурочное время и пусть ждет, когда я приеду к 9-ти на работу, начинает умирать. ИМХО. Вы понимаете... Я, вот, пришел к выводу, что в случае, когда понятие "внеурочного времени" не существует, проблемы неизбежны... Позже, когда буду описывать события "второго эшелона" попытаюсь дать ключи к пониманию. Хотя прямым текстом вряд ли скажу. Тем временем привезли кирпич. 5-6 утра. Всю ночь лупил дождь, а сейчас небо в просветах. Еще не так, чтоб солнце в глаз, но верхушки сосен освещены. Я изо всех сил демонстрирую лояльность и, ессесно, уже возле прибывшего КАМАЗа. Если заказываю машину я - могу регулировать ситуацию. Если заказчик сообщает, что машина будет тогда-то - пытаюсь подстроиться: мало ли какие там условия. Такого я еще не видел. Не, ну попадались такие "кирпичи" поштучно, но сразу столько... Весь в трещинах такой... - И че это? - Кирпич. Накладная. Беру два крайних, роняю на асфальт. Вдребезги. Чет не удивился. - И че это с ним? - ... - И какой это должен был быть кирпич? - Сотка. Вот Сертификат. - Засунь его... Подальше. Те куски, что валяются в луже - ведут себя безобразно... Растраиваюсь. Звоню заказчику. По голосу - также явно не в восторге. Растроился. Нужно что-то придумывать. Соображаю, что кирпич промок за ночь и это может повлиять на результат краш-теста. Масса, все же, больше. Залезаю в кузов, выгребаю из гдубин несколько сухих кирпичин. Тащу на бетон. Роняю. Удивляюсь: в основном пополам, а у одного даже только угол отвалился. Думаю, ладно, - только нужно будет его как-то гидроизолировать тщательнее. Опыт разгрузки блоков, все же, сказался. На этот раз заказчик сразу заказал эвакуатор с максимально длинной стрелой. А без меня не разгрузят. Точнее разгрузят, но на часа два-три это будет дольше. И выложут ХЗ где. Уж лучше при мне. Так дешевле. По опыту знаю. Другое дело, что заказчики так никогда и не узнают на сколько было бы дольше и дороже. Ставим камазятину внизу у поворота, перегружаем на эвакуатор и за пару ходок выгружаем и прицеп, и с кузова. Позже спросил у заказчика почем такое счастье. Охренел. Сказал ему, что за такие деньги следующий раз лучше я сам привезу нормальный кирпич. С разгрузкой. Впрочем... Хорошо, что не я привез. Добавлено через 47 минут Сфотографировав "приобретение" вечером залез на форум и разместил фото растресканного кирпича и того, что раскис в луже с комментариями: "Не покупайте кирпич такого-то завода! Смотрите сами, решайте сами." Естественно, я этого не сделал. Интересно почему... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kubik Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Добавлено через 47 минут Сфотографировав "приобретение" вечером залез на форум и разместил фото растресканного кирпича и того, что раскис в луже с комментариями: "Не покупайте кирпич такого-то завода! Смотрите сами, решайте сами." Естественно, я этого не сделал. Интересно почему... Что мешает делать это сейчас?Мне напоминает исповедь человека,которому не дали подзаработать на кирпиче. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Что мешает делать это сейчас?Мне напоминает исповедь человека,которому не дали подзаработать на кирпиче. ТЮ!!!!!!!!! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Мне напоминает исповедь человека,которому не дали подзаработать на кирпиче. Это примитивное представление об управление проектами. Основной заработок - в оптимизации процессов и ресурсов. Четыре года назад(!), обсуждал это с неким bagua 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kubik Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Это примитивное представление об управление проектами. Основной заработок - в оптимизации процессов и ресурсов. Четыре года назад(!), обсуждал это с неким bagua Некий"Кубик",т.е. я почти каждый день сталкиваюсь с просьбой от управляющих проектами поставить в счёте для клиента прайсовые цены...К сожалению,но это факт,зачем усложнять простые вещи?Вам такая ситуация не знакома? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 ....Вам такая ситуация не знакома? Это либа тупая жадность, либо неумение оптимизировать эти самые ресурсы. В результате такого рода оптимизаторы не понимают факта, что добровольно им заплатят больше, нежели они упрячут в накладных. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 .....К сожалению,но это факт,зачем усложнять простые вещи?Вам такая ситуация не знакома? Знакома, конечно. Я сам когда-то был продаваном. И весьма успешным. Лидером рынка в сегменте систем утепления. Но даже и тогда система откатов была ВТОРИЧНА. Покупателю (пусть и посреднику-типа-прорабу) важнее были другие факторы. А сегодня, к счастью, я всё больше и больше сталкиваюсь с теми специалистами, которые понимают и поддерживают тезис о том, что ситуация меняется в лучшую сторону. Более "честную". p.s. хотя понятие справедливой/честной цены - инфантильное, имхо. Добавлено через 32 секунды оптимизаторы не понимают факта, что добровольно им заплатят больше, нежели они упрячут в накладных Во-во. _________ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 (змінено) Кажется в тот же день встретился с Серегой на Средиземноморье Оболони. Естественно, он мне сочувствует. Встретил меня возгласом: - Я понял как работает форум!!! - В смысле? И как оно работает? - Смотри, - говорит, - вентилятор работает во всю, а конкретики - НИКАКОЙ! - Есть такое... Знаешь, что меня там особенно взбесило? Какая-то тетка, не помню ник. ПоляА или чет такое. Ее комментарий: "Да они вообще первый раз блоки кладут!" Небось вообще первый раз стройку своими глазами видит, а туда же - вопит со всеми... Странно. Сейчас никак не могу найти этот камент... Поудаляли мож? А зря. - Кажется это мужик. - Не вникал. Мне он без разницы... Задумался. По-большому счету у меня на этот момент НИКАКИХ проблем на "Мираже" нет. Но почему-то отношения с заказчиком совершенно испорчены. Странная ситуация, особенно учитывая то количество говен, которые с подачи заказчика я там поглотил. Единственная как бы проблема - это то, что заказчик требует ко всему этому еще и ПЛАН, но то такое. В один из дней встречаюсь с заказчиком на объекте. Вот как-то в памяти не сохранился сам подход... Помню точно, что вопрос собирался задать ему непосредственно. Но он "элегантно" то ли свинтил к председателю, то ли убежал подальше с трубкой. Задаю тот же вопрос его супруге: - Скажите, почему К. не остановит этот говновброс на форуме? Почему он ни разу не сделал внятной попытки все это остановить? Ведь ежу понятно, что мне это не доставляет радости? - Ну, что Вы, Сережа! Да Вы же поймите, что если бы Вы все сделали б хорошо, то он Вас расхвалил бы на весь форум! Ну, ну... Как говорит мой коллега А.М.: "Если человек собирается платить, то он платит сразу." И не важно - речь идет о деньгах или о благодарности. В тот же вечер встречаюсь с Йурой: - Йур... В общем дело такое... У нас тут будут проблемы. Я пока не знаю как, но они будут. - ... И что будем делать? - ХЗ. Мне кажется, что нужно зубами грызть до упора. Просто стараться не допустить ошибок. - Значит будем. - Угу... С работягами договорились, чтоб заделали кирпичом промежутки в блоках и мы их рассчитаем. Добавлено через 4 минуты Еще одну, редкую по красоте, реплику не могу найти. Помню точно, что была. Кажется М+А, когда все приносили соболезнования моему заказчику, но никак поисковик ее не вылавливает. Речь шла о том, что, мол, поработаешь с одной бригадой, выгонишь ее, возьмешь другую, тоже выгонишь и уже с третьей счастливо доведешь стройку до конца. Никому не попадалась? Я б ее в мемориз... Красиво сказано ведь! Вот бы формулировку уточнить... Змінено 22 березня 2013 користувачем S.A.Y. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kubik Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Не строитель,потому вопрос может быть наивен.Почему нельзя держать одну бригаду в штате или несколько на постоянной основе?Чтобы не дёргаться постоянно в поисках новых людей или выгребать за косяки вновь набранных?Или это строительная специфика-на каждый объект новая бригада? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.len Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Не строитель,потому вопрос может быть наивен.Почему нельзя держать одну бригаду в штате или несколько на постоянной основе?Чтобы не дёргаться постоянно в поисках новых людей или выгребать за косяки вновь набранных?Или это строительная специфика-на каждый объект новая бригада? когда бригада дома готовы работать круглосуточно весь сезон а как только заехали и получили первые деньги, сразу: - Теплицы, огурцы, жены... - Какие жены? Вы ж сюда на весь сезон ехали! Что случилось? - Да, ну... Понимаешь... Теплицы, огурцы, жены... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
РуководителЪ Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 После "Миража" в нем шел "Гвоздовский бункер", затем... Сорри за небольшой оффтоп. А это эпопея тож описана на СД? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Сорри за небольшой оффтоп. А это эпопея тож описана на СД? Фрагментарно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз