S.A.Y.-буд

[S.A.Y.]

После очередного заезда Йура сообщает мне, что работяги нервничают почему-то. С заказчиком общаюсь, в основном, я, а Йура тем временем трет с людьми. Такое у нас разделение. Также ему я набросал контактов и в случае необходимости он вызванивает новых.

 

- Серый, люди нервничают...

- Накосячили чтоль?

 

Примета такая. Работяги нервничают - значит где-то что-то не так. Я пока косяка не вижу, инструмент тоже на месте... Со временем те начинают что-то о сезоне, о каких-то плантациях, о женах дома. Становится понятно, что дальше нам не по пути.

 

Заказчику ретранслируем ихнюю "официальную версию", чтоб был морально готов... Я косяка не вижу пока и успокаиваю тем, что не волнуйтесь, деньги есть, все в порядке, заказчик, вроде, нормальный - по прошлым этапам расчитался тик-так, все хорошо. В ответ:

- Теплицы, огурцы, жены...

- Какие жены? Вы ж сюда на весь сезон ехали! Что случилось?

- Да, ну... Понимаешь... Теплицы, огурцы, жены...

 

Договариваемся закрыть этап, а дальше другие будут. Я косяк пока не нашел, тешу себя тем, что, возможно, сказывается и мое настроение (см. выше). Сам в непонятках - ребятки аккуратные были - и в расстройстве - где еще таких искать... Соответственно, слетает бригада каменщиков, которых должен был подтянуть Юра-Крымский. Да еще по такой цене...

[Stroim DOM]

Заказчику остаётся только верить Вам на слово, что бригада к жёнам, а не на другой более выгодный объект. Хотя, если следующая бригада будет лучше предыдущей, то, в принципе, пох. Но в моём случае, бригада подмены была — расстрелять.. И я заплатил за то, чтобы отмучаться. Вопрос: Нах оно мне надо? Договор — есть договор. Но то такое, ждём продолжения.

[архітектор]

Несколько вопросов, пока разговор не ушел далеко от темы.

 

1. Был ли у Вас конфликт с архитектором по дому, стройку которого описываете?

 

2. Приняли ли Вы единоличное решение изменить монолитную часть фундамента на ФБС (фундаментные блоки стеновые) - по причине отсутствия опалубки?

 

3. Где новый проект фундамента, от нового архитектора, которого Вы протежировали заказчику?

 

4. Где расчет шпонок? Почему они выполнены разной ширины и несущей способности?

 

5. Правда ли то, что все работы Вы производили по эскизу, без проектной документации?

 

6. Почему в случае с другим домом (о котором, надеюсь, будет детальный рассказ попозже), конфликт с архитектором у Вас возник как раз из-за Вашего настойчивого предложения заменить блоки ФБС на монолит?

 

7. Правда ли, что в 2011 году весной, за несколько месяцев до описанных выше эпизодов, Вы приходили на встречу с заказчиком со своим партнером и предлагали собственную опалубку для монолитных работ безвозмездно, с целью отказаться от работы по проекту и выйти в свободное плавание?

 

8. Где проект от лоббируемого Вами архитектора по другому дому (описание которого будет попозже ) ? Интересует фундамент и монолитные перекрытия.

 

Заранее благодарен за ответы.

[Stroim DOM]

Наконец-то! Что-то долго, архитектор, пас задних.

Интересно будет послушать альтернативное мнение.

 

Я согласен, что заказчик не во всех вопросах был прав, но ... S.A.Y. начните с признания своих ошибок. Или их не было? Мне очень интересно в этом разобраться. Почему? Так как собираюсь дальше сотрудничать с форумом..

[S.A.Y.]

Заказчику остаётся только верить Вам на слово, что бригада к жёнам, а не на другой более выгодный объект. Хотя, если следующая бригада будет лучше предыдущей, то, в принципе, пох. Но в моём случае, бригада подмены была — расстрелять.. И я заплатил за то, чтобы отмучаться. Вопрос: Нах оно мне надо? Договор — есть договор. Но то такое, ждём продолжения.

 

Когда съезжает заангажированная бригада - это почти всегда скрытые пробемы. И прораб всегда будет пытаться ее как-то завуалировать. Ничего в этом хорошего нет. Будь-то к женам, будь-то на более выгодный объект. На самом деле и то, и другое - отмазки. В 66% случаев причина в другом. И пишу я это все как раз для того, чтоб и заказчик имел понимание о том, что реально происходит. И, чтоб совместные дествия заказчика и прораба исходили из понимания сути проблемы, а не из нарисованной картинки. Тогда легче и строить, и жить. ;) Прораба в этой ситуации лучше не щемить, создавая проблемы на другом фронте. Впрочем, пишу все честно, а выводы делайте сами.

 

Добавлено через 24 минуты

Наконец-то! Что-то долго, архитектор, пас задних.

Интересно будет послушать альтернативное мнение.

 

Я согласен, что заказчик не во всех вопросах был прав, но ... S.A.Y. начните с признания своих ошибок. Или их не было? Мне очень интересно в этом разобраться. Почему? Так как собираюсь дальше сотрудничать с форумом..

 

Было, и более чем. И все еще будет! ;) Мы пока прошли наиболее благополучную часть стройки. Пока самая большая ошибка была в том, что я позволял форуму управлять собой. На время стройки, мне кажется, лучше отложить прения, и заниматься работой. Но мне нужно было сквозь это пройти. Это умные учатся на чужих ошибках. Я к таким, видать, не отношусь.

 

Моя любимая фраза: "Человек может быть сколь угодно замечательным, но нужно смотреть его кредитную историю". Это в том смысле, что обстоятельства вносят иногда коррективы.

 

За эти два года... Кроме того, что относится непосредственно к форуму и было видно на форуме... У меня на глазах болгаркой разрезало лицо рабочему. Моих работяг задерживали на стадионе, потому, что за забором, возле которого они стояли, нашли труп. Меня пытались выбросить с балкона 12го этажа. Мне рассказывали, что могут отнять мою квартиру. У меня родилась дочь, первые слова и первые шаги которой я пропустил, поскольку посвятил себя работе на форуме. Мне угрожали, в моей квартире жили два уголовника-рецидивиста. Я узнал, сколько в реальности на стройке работает уголовников. Понял кое-что о наркоманах. В один и тот же день у меня дважды перебивало колесо и стучал двигатель в машине. При том, что работу я не останавливал. В некоторые дни я думал, что иным событий этого дня хватило бы на несколько лет. А у меня такое происходило чуть ли не каждый день. Однажды я плакал от невыносимой человечности, когда мне старый друг одолжил 200 грн на ремонт телефона и сказал, что могу отдать когда смогу.

 

И т.д., и т.п.

 

Вообще-то, по натуре я - колхозник. Мой дедушка председательствовал в одном колхозе на Виннитчине, а бабушка все собирала крошки хлеба со стола и относила поросятам. Что означал этот жест, я понял намного позже. В итоге я никак не мог преодолеть в себе тягу к экономии. Всем, кому строил, - строил, не поверите, как себе. И меня жаба давила, даже за счет заказчика, покупать красивую, дорогую, ламинированную фанеру только для того, чтоб попилить ее на куски и через неделю выбросить.

 

Кое-какиех тараканов удалось пофиксить. Ну, то такое. Спасибо форуму.

 

И, естественно, я освершал ошибки. Но обо всем этом - to be continue. Вы же этого хотели? ;)

 

ЗЫ. Естественно, лучшее, что Вы можете сделать - это сотрудничать с форумом. Форум - это как демократия: ужасно, но ничего лучше не придумали. (с) Про демократию не помню кто сказал. ;)

Змінено 16 березня 2013 користувачем S.A.Y.

[S.A.Y.]

Несколько вопросов, пока разговор не ушел далеко от темы.

 

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

 

Заранее благодарен за ответы.

 

Обещаю: Вам я отвечу на ВСЕ вопросы. Точнее - подтверждаю ранее даное обещание. Но, давайте договоримся о следующих моментах.

 

1. Вы мне будете отвечать по существу на мои, поставленные Вам вопросы и при этом не будете вдаваться в резонерство.

2. У меня есть определенный план изложения. После "Миража" в нем шел "Гвоздовский бункер", затем должна была быть одна крыша и две истории о стяжках. Только после этого у меня по плану шло то ли Средиземноморье, то ли еще какая-то стройка. Поскольку Вы забегаете местами вперед, то я ставлю реплику в закладки и буду отвечать на заданные вопросы когда подойдет срок. Поскольку Ваши вопросы касаются и текущего объекта, то это означает, что данный аспект мною был освещен не вполне. Посему буду отвечать, ессесно.

3. Поскольку меня обвиняют в отсутствии планирования, то, по своему обычаю, я оставляю за собой право исменять порядок действий.

4. Во всеуслышание я заявил уже, что на форуме - НЕ РАБОТАЮ. Только поговорить. На мою репутацию мне плевать - меня больше интересует "разбор полета" и работа над ошибками. И, поскольку, "меня здесь нет", Вы можете удивиться от того, насколько я могу быть откровенен. Моей репутации нет. Вы готовы продожать дискуссию? :D:D:D

 

Тогда первый вопрос. Я архитекторов делю на:

 

1. АрХитЕкТОров

2. $А$р$х$и$т$е$к$т$o$р$о$в$

3. Архитекторов

4. Архитекторов

5. Архитекторов-конструкторов

6. Конструкторов-архитекторов.

 

Не скажу, куда я Вас определил, но к какой категории Вы сами-то себя относите? Это для понимания с кем приходится иметь дело и в каком ключе мне отвечать.

[архітектор]

Не скажу, куда я Вас определил, но к какой категории Вы сами-то себя относите?

 

Мне кажется это переход на личности. Я же Вас знаю с 2003 года (эпизодически встречались), и у Вас какой-то стереотип восприятия архитекторов.

 

Например, я не пишу и не писал Вам личные характеристики. Есть Ваш текст, есть фото работ - это материал для общения. Всякие закадровые штуки, о которых можно только догадываться, я не обсуждаю.

 

По-поводу разделения архитекторов на классы и типы. Это, соглашусь, есть. Причем есть во всех профессиях.

 

Есть прорабы разных типов, есть юристы и адвокаты разных типов как характера и ценностей в жизни, так и выполняемых масштабов и объемов работ. Есть разные врачи, есть разные гаишники, разные продавцы, менеджеры, учителя, чиновники разные-разные.

 

Есть четко выраженные, есть смешанные.

 

Есть с липовыми дипломами, есть такие, которые профессионализм заменяют гиперлояльностью к заказчику или старшему по должности/званию, есть такие, которые могут работать за идею, идти против течения, а есть такие, которые вообще занимаются не своим делом, коротают дни до пенсии.

 

Я не буду давать сам себе характеристику. За годы, которые я пишу сообщения на форуме - каждый человек сам может составить портрет. Плюс в интернете есть много информации обо мне, статьи, видео. Также есть люди, с которыми я непоследственно работал, и которые знают мое отношение к работе.

 

По-этому не буду вешать ярлыки ни Вам, ни себе. Есть информация, каждый сам может ее проанализировать и сделать выводы.

[Vikctor]

Интересно почитать про взгляд с другой стороны амбразуры. Резонансные темы читал, послушаю и альтернативное мнение.

[Александр. Киев]

Во всеуслышание я заявил уже, что на форуме - НЕ РАБОТАЮ.

Давно бы так.

Долгий путь Вам пришлось пройти, до осознания этого...

[S.A.Y.]

Давно бы так.

Долгий путь Вам пришлось пройти, до осознания этого...

 

Второй год как я уже в Москве и не срываю. Соответственно на СтроимДоме не работаю. О чем и заявлял в том или ином виде. Еще задолго ДО переезда. Тем не менее, находятся особливо внимательные форумчане, которые обвиняют меня в саморекламе. ИМЕННО ДЛЯ НИХ я и написал, что здесь не строю. Параллельно попросил перенести ветку куда-либо из рекламы - не тот формат. Предпочтительно просился в курилку. Еще вопросы?

 

Добавлено через 4 минуты

Вопрос к форуму.

 

Скоро предстоит принять кирпич. А ситуация такая: материалы полностью поставляет заказчик и никаких НРиТР на них я не накручиваю. То есть вообще. Кран тоже он заказывает. Все это дело не 6 утра. Работяги, ладно, - они на месте живут. Но без моего участия разгрузка не пройдет. Вопрос такой: должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы?

 

Что хотят сказать заказчики и что хотят в этой ситуации сказать прорабы - я догадываюсь.

 

Если у кого-то есть альтернативное мнение - прошу высказаться.

[InSAn]

без моего участия разгрузка не пройдет. Вопрос такой: должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы?

Ответ неоднозначный, т.к. неизвестно много факторов... Например, чьи рабочие? Получают ли они за разгрузку "напрямую" или через прораба?

Получает ли прораб оплату за то время, когда он не присутствует на стройке?

[Alex30]

Что хотят сказать заказчики и что хотят в этой ситуации сказать прорабы - я догадываюсь.

 

Если у кого-то есть альтернативное мнение - прошу высказаться.

 

А не пытались задать вопрос "куда нужно" - ЗАКАЗЧИКУ? Или для чего вопрос на форуме? Абы "було"?

 

Мы-то можем насоветовать, а вот у заказчика будет такой же взгляд на вещи, как у ФОРУМА?:D Форум - не договор и даже не соглашение))

[S.A.Y.]

Поделюсь немного планами.

 

Сначала как смогу распишу почти все, что происходило со мной на форуме. Далее или параллельно хочу рассмотреть ситуации с точки зрения "а как надо было?". И при возможности написать "идеальный" Договор. Или, типа инструкции на описываемые случаи. И для заказчика, и для строителей.

 

Уникальность данной ветки в том, что я НИЧЕГО не скрываю и не собираюсь. А ситуации типичные. На самом деле - ничего особенного нет - такое происходит почти всегда и почти везде. По собственной дурости я сделал совместно с моими визави практически все возможные ошибки и они сконцентрировались в рассматриваемом промежутке. Отличие в том, что обычно это уходит "под ковер" и об этом говорится только при личной встрече. Здесь же секретов нет - и можно, наконец, обсудить. При желании. Бггг ;)

 

Единственное, чего я не смогу расписать детально, так это то, что происходит в случае, когда у строителя имеется намерение развести на деньги. Вот чего у меня нет - так нет... Мне кажется. :D

 

ЗЫ. Рабочие мои. Расчет через меня, соответственно. При чем тут присутсвие на стройке? Вам известны случаи почасовой оплаты прораба, который работает на подряде? Меня интересует мнение форума, а не вердикт.

 

ЗЗЫ. Изменю вопрос:

должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы или пусть машина стоит и ждет, пока я проснусь, почищу зубы, поторчу на форуме и ВОВРЕМЯ приеду на работу?

[Ольга В]

ЗЗЫ. Изменю вопрос:

должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы или пусть машина стоит и ждет, пока я проснусь, почищу зубы, поторчу на форуме и ВОВРЕМЯ приеду на работу?

Пускай машина, или ждет, или приезжает под ваш приезд, но без торчания на форуме.

[plus]

должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы или пусть машина стоит и ждет, пока я проснусь, почищу зубы, поторчу на форуме и ВОВРЕМЯ приеду на работу?

 

Для ведения успешного бизнеса ( а Вы, я так понимаю, ведете свой бизнес ) понятия внеурочной работы не существует. Бизнес, с того момента, где вдруг появились такие понятия, как мое внеурочное время и пусть ждет, когда я приеду к 9-ти на работу, начинает умирать. ИМХО.

Это было бы справедливо, для строителя, который спит в вагончике, и может сказать, у меня рабочий день с 8-ми, поэтому я в шесть не встану разгружать и пусть стоит ждет., либо двойная оплата. Существует у Вас двойная оплата строителю за его работу во внеурочное время? Что-то сомневаюсь, и даже буду сомневаться, когда скажете, что существует.

[S.A.Y.]

Тем временем вернусь к процессу.

 

Заказчик все настойчивее требует от меня ПЛАН.

 

У меня же ситуация такая. Все, что делает заказчик - выливается в кажущуюся экономию: вопреки его восторгу от "сэкономленых" 800грн на машине щебня, думаю, что на деле его нагрели где-то на эту же сумму. И так по всем позициям. Будь то арматура, будь то блоки. Во всех случаях пока мне приходится всю эту муть "переваривать". Ессесно - это мое личное мнение. Звучит оно приблизительно так: "ты экономишь за мой счет. Все, что ты сэкономил - мне потом приходится выеживаться, чтоб втулить. И, поскольку расценки согласованы, то в большинстве случаев эта экономия за мой счет". Мне и так весело и поэтому давать лишний повод создать мне дискомфорт за счет того, что заказчик с еще большим рвением и имея больше времени на "поиски 800грн с машины" будет этим заниматься, меня не грело.

 

Кроме того. ЦОКОЛЬ!

 

С меня требовали принятия решения, не дав взамен исходных ключевых данных. Каким будет узел перехода от цоколя к массиву стены и, соответственно, как это все увяжется с ФБСками и армопоясом ни у кого не было. Заказчик все еще не определился с тем, что у него вообще будет на цоколе.

 

Рассматривались, как говорилось, два основных варианта. Что-то типа бута - массивной кладки, или облицовка. Соответственно это были принципиально разные варианты решения данного узла.

 

В один из приездов заказчик привез образец материала, который предполагался как вариант на облицовку цоколя. Смотрю. Вспоминаю какой предполагался цвет фасада и не могу понять какое отношение к нему имеет представленный материал. Высказываюсь осторожно в том ключе, что это не совсем подходящий вариант. (Про себя: "Не совсем"? Да это просто порвет нахрен весь экстерьер!!!) Ведь цвет фасада предполагается приблизительно, как на выкладываемом раньше фото? (Желающие могут поискать в соответствующе теме).

 

Понимаю, что образование не позволяет вежливо аргументировать, почему вариант ближе к кислотному какому-то стилю, чем тому, что планируется здесь.

 

Осторожно предлагаю посоветоваться на этот счет с "лоббируемым мною" архитектором. У него лучше получится. Тут же созваниваюсь и в присутствии заказчика договариваюсь о, если не ошибаюсь, бесплатной пятиминутной консультации по вопросу цвета цоколя. Да, заказчик подъедет с образцом, посмотри, пожалуйста.

 

Тем не менее я полагал, что вне зависимости от выбранного решения я смогу найти адекватное решение и никаких простоев не будет.

 

Прораб, заведя людей на стройку, становится их рабом. Люди не должны стоять. Хотя бы из этических соображений по отношению к рабочим. С другой стороны - перед заказчиком же проще отчитаться за какое-то не совсем корректное решение, чем играть спектакль "жены, помидоры, уехали одни - уже едут другие!"

[Raha]

должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы или пусть машина стоит и ждет, пока я проснусь, почищу зубы, поторчу на форуме и ВОВРЕМЯ приеду на работу?

 

Если в договоре оговорены временные рамки работы (например с 9-ти до 18-ти, 1 выходной + красные даты), тогда можно и требовать. В противном случае сам термин "внеурочный" не применим, так как при отсутствии оговоренных временных рамок невозможно выйти за оные.

[s_fly]

Если в договоре оговорены временные рамки работы (например с 9-ти до 18-ти, 1 выходной + красные даты), тогда можно и требовать. В противном случае сам термин "внеурочный" не применим, так как при отсутствии оговоренных временных рамок невозможно выйти за оные.

 

Все верно, но извините, если заказчик хочет привести (свой) материал в 6-ть утра, то он как минимум должен это согласовать с рабочими (прорабом). Хотя бы просто из человеческих отношений.

 

PS Первое что приходит на ум, что кирпичи СВ (свежеворованные)

[val.kudrya]

ИМХО, доп. оплату и рабочим и прорабу, и не важно, живут люди на объекте или не живут. За выполнение работ на объекте отвечает прораб. Он же и организовывает эти работы. Завоз материала, его разгрузка, складирование - все это составляющая графика выполнения работ прораба. И ему решать, когда это делать целесообразно. Все остальное - за доп. оплату.

Не думаю, что там ворованный материал, скорее проблема с парковками, въездами, выездами и т.п. в рабочее время. Но это не должно ставать головной болью прораба.

[alex.hohol]

ИМХО, доп. оплату и рабочим и прорабу, и не важно, живут люди на объекте или не живут. За выполнение работ на объекте отвечает прораб. Он же и организовывает эти работы. Завоз материала, его разгрузка, складирование - все это составляющая графика выполнения работ прораба. И ему решать, когда это делать целесообразно. Все остальное - за доп. оплату.

Не думаю, что там ворованный материал, скорее проблема с парковками, въездами, выездами и т.п. в рабочее время. Но это не должно ставать головной болью прораба.

 

Принять материал (кроме штучного - унитаз, зеркало и т.д.) это святое дело бригадира. Иногда бригадир говорят что мне всё равно где разгрузите . Хорошо , разгрузили первую партию как надо было водителю машины и крановщику, а потом бригада двумя подсобниками носила 20 тыс. штук руками ( вроде и не далеко а 12...18 метров). Следующие партии 90 тыс. Вся бригада участвовали в разгрузке. Ставили балеты в 30 сантиметрах от лесов(под рукой).

Потом подсчитали что потерянные 3 часа при разгрузке обернулись большой экономией . А прорабу даром не надо куда кирпич подать каменщику, ему надо думать чем подать(кран , машина и т.д.)

[Ольга В]

Для ведения успешного бизнеса ( а Вы, я так понимаю, ведете свой бизнес ) понятия внеурочной работы не существует. Бизнес, с того момента, где вдруг появились такие понятия, как мое внеурочное время и пусть ждет, когда я приеду к 9-ти на работу, начинает умирать. ИМХО.

ИМХО. Бизнесу (всякому) уже больше 20 лет. И уже много было бизнесменов для которых не существовало "понятия внеурочной работы". Многие из них уже потеряли здоровье, а некоторые и жизнь.

[S.A.Y.]

1. Вопрос только в том, кто кого имеет: ты свой бизнес, или бизнес тебя.

2. Кирпич с заводов приходит в основном под утро. Вечером машины грузятся, ночь в дороге. Это нормально.

[InSAn]

При чем тут присутсвие на стройке? Вам известны случаи почасовой оплаты прораба, который работает на подряде?

...

ЗЗЫ. Изменю вопрос:

должен ли я требовать оплаты моей внеурочной работы ...

Вы уж определитесь как Вы работаете: на почасовке с внеурочными или на подряде

От этого и будет зависеть ответ.

[plus]

ИМХО. Бизнесу (всякому) уже больше 20 лет. И уже много было бизнесменов для которых не существовало "понятия внеурочной работы". Многие из них уже потеряли здоровье, а некоторые и жизнь.

.

На их место пришли новые, со здоровьем. И они беспощадно вытесняют тех, кто бережет здоровье с девяти до пяти. Суровые реалии бизнеса с жестокой конкуренцией, туды ее.....

[Ольга В]

.

На их место пришли новые, со здоровьем. И они беспощадно вытесняют тех, кто бережет здоровье с девяти до пяти. Суровые реалии бизнеса с жестокой конкуренцией, туды ее.....

Здоровье человека(физическое и психическое), это то, что дает ему возможность зарабатывать всю свою жизнь. Те, кто не берегут свое здоровье постоянно, очень быстро "сгорают" и уходят с рынка. Много заработает человек с инсультом или "подсевший" на антидепрессанты? Тем более в "суровых реалиях бизнеса".