alex_lex Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Посчитал теплопотери с помощью программы Valtec (упоминалась ранее на форуме) - и у меня получилось, что на дом в 308 кв.м. теплопотери составляют 9кВт Это, конечно, очень хорошо, но кажется мне, что где-то закралась ошибка Помогите, плз, правильно расчитать Стены: ГБ Итонг на клей (коеф.теплопроводности - 0,15) толщина: СВ и СЗ - 400мм, ЮВ и ЮЗ - 375мм + с обеих сторон штукатурка по 5 мм Площадь стен (с проемами под окна, двери) - 260кв.м. Окна: Двухкамерный стеклопакет с и-стеклом Площадь остекленения - 46кв.м. Двери: Металлические утепленные без тамбура - 6кв.м. Пирог пола - грунт + бетон 120мм + ЭППС 100мм + бетон 80мм Пирог потолка (чердак неотапливаемый) - жб.плита 220мм + ЭППС 120мм + бетон 50мм Площадь пола и потолка - 154кв.м. Какие данные еще нужны? Имеется в виду 2-х этажный дом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Давайте не будем о ТН - только что посчитал на Вашем же сайте, что разница в стоимости составляет за год $1200. А ориентировочная стоимость ТН - $19тыс. Срок окупаемости - 16 лет Позвольте слегка пооппонировать. Во-первых, стоимость указана для самого дорогого варианта (с бурением), в случае других вариантов сумма будет меньше (можно ориентироваться на цифру 14-15 тыс., сам тепловой насос на эту мощность - $5789), а во-вторых, цена за 1 кВт в 24 копейки, которая заложена в расчет, продержится очень недолго (скорее всего в ближайшее время цена будет повышена в 1,5-2 раза). Вот и считайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Имеется в виду 2-х этажный дом? Да. Без мансарды с нежилым чердаком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 скорее всего в ближайшее время цена будет повышена в 1,5-2 раза). Как только газ подскочит, я первый приду за бойлером ГВС на базе Т.Н. (со скидками). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Позвольте слегка пооппонировать. Во-первых, стоимость указана для самого дорогого варианта (с бурением), в случае других вариантов сумма будет меньше (можно ориентироваться на цифру 14-15 тыс., сам тепловой насос на эту мощность - $5789), а во-вторых, цена за 1 кВт в 24 копейки, которая заложена в расчет, продержится очень недолго (скорее всего в ближайшее время цена будет повышена в 1,5-2 раза). Вот и считайте. Стоимость электричества влияет не только на стоимость электрокотла, но и на стоимость работы ТН. PS: ТН обсуждаются не здесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 .....Вот и считаю, сколько мне понадобится электричества ... Сколшько дадут .....Можно радиаторов заложить с избытком хоть в два раза - но тогда и мощностей необходимо иметь больше... Зачем больше? Чтобы улицу греть... - теплопотери увеличивать?... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Сколшько дадут Не... сколько денег дать - столько и дадут. Все зависит от суммы Зачем больше? Чтобы улицу греть... - теплопотери увеличивать?... Дык, и я о том же! ЗАчем ставить больше, если это не нужно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 ....Дык, и я о том же! ЗАчем ставить больше, если это не нужно? Немного не о "том же": .....Можно радиаторов заложить с избытком хоть в два раза - но тогда и мощностей необходимо иметь больше... Я хотел сказать, что необходимая мощность зависит не от количества радиаторов, а от теплопотерь дома. Можно хоть все стены радиаторами завесить....А 24 кВт - это всё равно 24 кВт В принципе, это тема "нужен ли котёл с избыточной мощностью"... P.S. если вариант - электричество, то может стоит заложить прямое электроотопление? Как дублирующее. не дешёвый вариант, конечно... но гибкость регулировки и простота монтажа.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Немного не о "том же": Я хотел сказать, что необходимая мощность зависит не от количества радиаторов, а от теплопотерь дома. Можно хоть все стены радиаторами завесить....А 24 кВт - это всё равно 24 кВт В принципе, это тема "нужен ли котёл с избыточной мощностью"... P.S. если вариант - электричество, то может стоит заложить прямое электроотопление? Как дублирующее. не дешёвый вариант, конечно... но гибкость регулировки и простота монтажа.... Согласен что по электричеству не стоит завышать мощность,12 - 15 кВт и хватит, НО на подпор твердотопливник 30 кВт как альтернативу или основной - это вы уже сами определите, если газ - опять же 30 кВт! много (в разумных пределах) не бывает, а вот недостаток тепла - это уже не комфортно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Как только газ подскочит, я первый приду за бойлером ГВС на базе Т.Н. (со скидками). Ловлю на слове А скидочки.... Скидочки - они будут Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Немного не о "том же" Как раз о том же - это была реакция на слова: Korni +1. Добавлю: стоимость 3-4 х дополнительных радиаторов будет дешевле полного расчета теплопотерь. И деньги, в виде радиаторов останутся в доме. и я отметил, что мощностей необходимо иметь больше... А мощностя зависят от кошелька. Я хотел сказать, что необходимая мощность зависит не от количества радиаторов, а от теплопотерь дома. Именно поэтому я и считаю, сколько мне нужно кВт электричества, чтобы чувствовать себя комфортно. Ведь можно (теоретически) купить подключение 60кВт за 30тыс.уев (500 уев/1кВт). И зачем столько, если отопление и ГВС требуют "всего лишь" 15кВт плюс 9кВт - на все остальное. И это "всего лишь" 12тыс.уев. P.S. если вариант - электричество, то может стоит заложить прямое электроотопление? Как дублирующее. не дешёвый вариант, конечно... но гибкость регулировки и простота монтажа....Не проще - т.к. планирую на резерв - ТТ-котел, а "в помощь" - солнечные коллектора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 А мощностя зависят от кошелька. Вы с котелком и радиаторами определитесь, а мы скидочку организуем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 ......на дом в 308 кв.м. теплопотери составляют 9кВт .....кажется мне, что где-то закралась ошибка....Помогите, плз, правильно расчитать ..... Ушёл я в сторону...:D от темы. Если речь идёт о сравнении инвестиций (собственно, не альтернативном - только стоимость подключения электроэнергии), то, может быть, было бы правильно сравнить: сколько будет стоить толковый просчёт теплопотерь дома и какая будет разница в деньгах при подключении 25 кВт и 15 кВт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 По расчетам необходимо 460 кубов - значит плюс 2,5кВт. Итого - 11,5кВт Если Вы про 460м3/ч наружного воздуха (которые не правильно рассчитаны), то даже для них необходимо 6,78кВт (-22/+22С). Прикиньте вытяжных потребителей, их расход воздуха, на его замену необходим приточный. Считаю теплопотери в Ехеле по методе советских времен и сложностей никогда не возникало, как и проблем. Не знаю, что там такого сложного - грубо говоря берете коэф. материалов (1/R) и ориентацию по сторонам (ор) + м2 их площади (F, м2) и это основное для начала. Если цоколь, то расчет по площади грунта зонально (4 зоны), для каждой зоны свой коэф. В угловых помещениях цоколя теплопотери при накладывании зон учтены дважды. Закину типовую форму расчета теплопотерь советской школы (нашел что попалось сходу под руку, не привязывайтесь): 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Ушёл я в сторону...:D от темы. Если речь идёт о сравнении инвестиций (собственно, не альтернативном - только стоимость подключения электроэнергии), то, может быть, было бы правильно сравнить: сколько будет стоить толковый просчёт теплопотерь дома и какая будет разница в деньгах при подключении 25 кВт и 15 кВт Осталось найти исполнителя толкового расчета. Какие нынче расценки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Осталось найти исполнителя толкового расчета. Какие нынче расценки? Думаю, теплонасосники могли бы с этим помочь. Я зарабатываю другим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Осталось найти исполнителя толкового расчета. Спросите у "romi9999" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Вы с котелком и радиаторами определитесь, а мы скидочку организуем. У меня радиаторов не будет. Только ТП Котелок пока не решил. Кстати, какой вариант лучше - одноконтурный + отдельно бойлер или двухконтурный? ТА планирую на куб (ночной тариф). В "поддержку" - солнечные коллектора (в будущем). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 У меня радиаторов не будет. Только ТП Кстати, какой вариант лучше - одноконтурный + отдельно бойлер или двухконтурный? При Вашем раскладе однозначно одноконтурный. Насос двухконтурного окажется лишним. Даже будет мешать и как следствие потребует доп. наворотов (гидрострелка, трехходовики и.т.д.) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 InSAn Ради интереса заполните опросный лист и переправьте на е-майл, что бы себя перепроверить, да и по нагрузкам посчитать.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Сижу болею. получилось ∑Qполн, Вт 14675 + вентиляция 4300 Вт. + 15 % на авось. = 21821 Вт. вот в эти расчеты я уже верю...больше.....если можно и я тогда в КАН ОЗЦ перепроверю ваш дом на теплопотери и вобще ребята....эти циферки из тех характеристик может в СССР и работали , а сейчас каждый напишет все что захочет, ах да еще и плотность газобетона взвешивал я когда-то 1 блок газобетона типа плотностью 500...в итоге по его весу и обему пересчитал , получилась плотность 650....А это уже чуток другая теплопроводность.. А еще учтите , что для нашей зоны (влажная) в справочниках всегда давались большие значения теплопроводности чем для сухих зон..это тоже учитывайте... В итоге не удивлюсь если ваши 0,15 превратятся в 0,25 .. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 В том-то и вопрос - "зачем?". Все просто - газ тянуть не представляется возможным (около 1 км). Соседей пока мало - по финансам не вытянем. Вот и считаю, сколько мне понадобится электричества Можно радиаторов заложить с избытком хоть в два раза - но тогда и мощностей необходимо иметь больше... не нужно мощностей, просто у вас будет низкотемпературная система а это уже предпосылка для установки конденсационника, который будет кстати когда начнут спасать НАФТОГАз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 21 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2010 Сделал быстрый просчет с помощью программы... Заложил для ГБ теплопроводность 0,17 и приблищительно поделил пол на зоны вот что у меня получилось: ИТОГ=16500 с вентиляцией Но вам советую пересмотреть циферку 0,17 и взять для запаса бОльшую 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2010 А я сразу сказал " верю в цифру от 20 квт". К которой в результате всех вычислений рано или поздно все прийдет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2010 А я сразу сказал " верю в цифру от 20 квт". К которой в результате всех вычислений рано или поздно все прийдет. А вдруг будет подогревать бассейн , нужно квт 40 ..... надо ж на будующее закладываться . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз