Сергей_84 Опубліковано: 31 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2010 Я думаю, Вы мне хотели сказать "За счёт бОльшей разницы температур пламени и теплоносителя эффективность с насосом выше. Так без насоса при Т пламени 1000 С и Т воды 80 С теплосъём хуже, чем с насосом при Т пламени 1000 С и Т воды 50 С . Аж на целых 3%. " Формула Карно в действии! Правда КПД будет отличаться далеко не на 3%, дай бог чтобы хоть на 1% отличался. Ведь средняя Т воды в регистре будет одна и та же. просто скорость теплоносителя в трубах при насосе будет больше и тепло от теплообменника будет забираться эффективнее, чем при естественной циркуляции теплонгосителя, при которой пока вода отберет тепло, то часть его успеет улететь в трубу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 просто скорость теплоносителя в трубах при насосе будет больше и тепло от теплообменника будет забираться эффективнее, чем при естественной циркуляции теплонгосителя, при которой пока вода отберет тепло, то часть его успеет улететь в трубу...Не убедительно... Признайтесь, что весомее аргументов нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 2 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2010 Не убедительно... Признайтесь, что весомее аргументов нет. Виталий не дезинформируйте людей о гравитационной системе. Неэффективный теплообмен приводит к повышению температуры уходящих газов - это снижает КПД котла. При температуре дымовых газов 250 С и выше КПД может быть на уровне 80-85%, такой котел с насосом - 92%. Высокая температура теплоносителя приводит к повышенным теплопотерям с труб. Существует опасность ожега, вследствие высокой температуры. Система долго разогревается. Короче, гравитационная система - прошлый век. Установка ее в новый дом - нонсенс - все равно, как сделать туалет не в доме, а на улице Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 5 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2010 А ещё систему с насосом легче балансировать. Неэффективный теплообмен приводит к повышению температуры уходящих газов - это снижает КПД котла. При температуре дымовых газов 250 С и выше КПД может быть на уровне 80-85%, такой котел с насосом - 92%. 250 С - это где? Если в топливнике, то это мало, если на выходе из котла, то это много. Неэффективный теплообмен - см. пост 300 Высокая температура теплоносителя приводит к повышенным теплопотерям с труб.Всё равно всё тепло остаётся в доме. Существует опасность ожега, вследствие высокой температуры. Теоретически существует, правда я таких случаев не встречал, ни со мной, ни с моими родными, друзьями, и т.д. Система долго разогреваетсяЕсли это ТТ котёл, то время разогреву - не более 20% времени работы котла, если газовый - не более 0,1% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 5 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2010 А ещё систему с насосом легче балансировать. 250 С - это где? Если в топливнике, то это мало, если на выходе из котла, то это много. Неэффективный теплообмен - см. пост 300 250 С на выходе у ТТ котла работающего на гравитационную систему. Пост 300 это околонаучный бред, не учитывающий расход теплоносителя через котел, который при насосе значительно выше, соответственно теплосъем с котла с насосом больше - температура дымовых газов ниже. Если есть сомнения, буду поднимать конспекты по проектированию котлов 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 5 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2010 250 С на выходе у ТТ котла работающего на гравитационную систему. Пост 300 это околонаучный бред, не учитывающий расход теплоносителя через котел, который при насосе значительно выше, соответственно теплосъем с котла с насосом больше - температура дымовых газов ниже. Если есть сомнения, буду поднимать конспекты по проектированию котлов Если в правильном котле дымогазы и теплоноситель движутся навстречу друг другу (т.н. противоток) , то температура дымовых газов будет даже ниже, чем с насосом, соответственно КПД выше. Для эксперимента возьмите конденсатный котёл, включите его на малую мощность, отключите в нём насос, померяйте температуру выхлопа без насоса, а затем с насосом. Делайте выводы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 5 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2010 Если в правильном котле дымогазы и теплоноситель движутся навстречу друг другу (т.н. противоток) , то температура дымовых газов будет даже ниже, чем с насосом, соответственно КПД выше. Для эксперимента возьмите конденсатный котёл, включите его на малую мощность, отключите в нём насос, померяйте температуру выхлопа без насоса, а затем с насосом. Делайте выводы... Идея интересная. Однако в посте нет ни одной формулы и цифры - все таки вопрос был по гравитационной системе и конденсационный котел не самый лучший пример для нее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RMP3000 Опубліковано: 5 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2010 кан - терм . вавин . а. смотря какой кошелек Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЮНиколаевич Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Пост 300 это околонаучный бред Я даже убрал бы слово научный . Отсутствие насоса экономически оправдано только в маленьком и идеально выполненном- не только спроэктированном контуре . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blondin11 Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 Я даже не сомневался что вы можете, но лучше ужь я ТЕСЕ использовать буду, сравнив с ценами Апонора TECE - PEX-c - средней плотности полиэтилен. Я считаю, что Ваш конкурент KAN-therm, так как труба тоже PEX-c, технология монтажа та же. Достойный конкурент Uponora это Рехау, так как труба у обоих PEX-a, единственное технология монтажа разная. По металлопластиковым системам Uponor Я пока не видел конкурентов, так как по материалу трубы, PE-RT/AL/PE-RT (PE-RT второй генерации), аналогов ни у какой системы нет, больше того по фитингам (латунь, PPSU, модульные фитинги) и в целом по системе. В ценовой политике может Вы и знаете какие-то цены по Uponor PEX-a, так как торгуют этой системой около десятка дилеров. А Наша фирма эксклюзивный дилер по системе Uponor Unipipe (PE-RT/AL/PE-RT) и соответственно эта информация закрыта до тех пор пока Вы начнёте работать с Нами. А не так как приехали ко мне ребята с трубой Прандели из Харькова и начали раскидываться скидками не зная наших объёмов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 TECE - PEX-c - средней плотности полиэтилен. Я считаю, что Ваш конкурент KAN-therm, так как труба тоже PEX-c, технология монтажа та же. Достойный конкурент Uponora это Рехау, так как труба у обоих PEX-a, единственное технология монтажа разная. По металлопластиковым системам Uponor Я пока не видел конкурентов, так как по материалу трубы, PE-RT/AL/PE-RT (PE-RT второй генерации), аналогов ни у какой системы нет, больше того по фитингам (латунь, PPSU, модульные фитинги) и в целом по системе. В ценовой политике может Вы и знаете какие-то цены по Uponor PEX-a, так как торгуют этой системой около десятка дилеров. А Наша фирма эксклюзивный дилер по системе Uponor Unipipe (PE-RT/AL/PE-RT) и соответственно эта информация закрыта до тех пор пока Вы начнёте работать с Нами. А не так как приехали ко мне ребята с трубой Прандели из Харькова и начали раскидываться скидками не зная наших объёмов. Система Юнипайп это система с резиночными соединениями и что бы вы там не пели она никогда не будет прямым конкурентом для ТЕСЕ, потому как проиграла еще на стадии конструирования и изготовления... А труба....а что труба??? я еще не встречал текущих не Китайских трую.... Для Юнипайп конкурентами являются: Хенко, Герц, Комиса, Комап, Валтек, НТМ......Да, на их фоне Юнипайп интересней смотрится...в первую очередь за счет трубы...Поэтому когда буду в Киеве, и будет время может и ознакомлюсь....Но сразу скажу ценовой диапазон где-то посредине между ТЕСЕ и остальными резиночниками....и если ужь заказчик откажется от ТЕСЕ, то ему уже надо предлагать действительно что-то дешевле, чем ваша система... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blondin11 Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 Система Юнипайп это система с резиночными соединениями и что бы вы там не пели она никогда не будет прямым конкурентом для ТЕСЕ, потому как проиграла еще на стадии конструирования и изготовления... А труба....а что труба??? я еще не встречал текущих не Китайских трую.... Для Юнипайп конкурентами являются: Хенко, Герц, Комиса, Комап, Валтек, НТМ......Да, на их фоне Юнипайп интересней смотрится...в первую очередь за счет трубы...Поэтому когда буду в Киеве, и будет время может и ознакомлюсь....Но сразу скажу ценовой диапазон где-то посредине между ТЕСЕ и остальными резиночниками....и если ужь заказчик откажется от ТЕСЕ, то ему уже надо предлагать действительно что-то дешевле, чем ваша система... Спорить с Вами не буду, это Ваше личное мнение, но Вы правы лучше один раз увидеть, чем сто раз обговаривать. И на счёт орингов Я тоже смогу показать Вам, что фитинги и без орингов работают и зачем они нужны. С Уважением! Дмитрий Таранчук Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 12 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2010 Спорить с Вами не буду, это Ваше личное мнение, но Вы правы лучше один раз увидеть, чем сто раз обговаривать. И на счёт орингов Я тоже смогу показать Вам, что фитинги и без орингов работают и зачем они нужны. С Уважением! Дмитрий Таранчук тут ужь скажу так: я исследовал фитинги Валтек, Герц и НТМ.....они тоже работали без о-рингов(специально снимал, пресовал и качал давление) , , но это все на холодную не в рабочем режиме, а вот как они себя при жестком режиме работы системы отопления думаю не секрет....начнутся протечки...постоянные перепады температур сделают свое дело....Поэтому о-ринги там не просто так , а по делу и у кого эти оригни самые качественные , у того система дольше простоит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OTIS Опубліковано: 24 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2010 Всем добрый день...возник вопрос: какое мнение по Ekoplastik(Stabi)(Чехия) и есть ли ему альтернатива?..вернее нужна ли она...при открытой наружной разводке магистралей по стене. Коротко: дом 2 этажа +цоколь (котельная в цоколе)отапливаемой площади порядка 260-280 кв.м...котёл напольник Baxi, обвязка будет с нуля,радиаторы планируются стальные...порядка 25 штук... Буду благодарен за советы.. начал вплотную заниматься восстановлением отопления...радиаторы будут Корадо, а с трубами вопрос пока не ясен...предлагают как альтернативу Вавиновскому экопластику Штаби ..тот же Вавин но THERM..который дороже процентов на 15...эта альтернатива заставила задуматься только ради идеи продления жизни стальных батарей.. И вот вопрос, стоит ли переплачивать и вообще насколько важна для уменьшения коррозии стальных радиаторов сия труба, которая вроде как не пропускает кислород? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexandr3089 Опубліковано: 24 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2010 начал вплотную заниматься восстановлением отопления...радиаторы будут Корадо, а с трубами вопрос пока не ясен...предлагают как альтернативу Вавиновскому экопластику Штаби ..тот же Вавин но THERM..который дороже процентов на 15...эта альтернатива заставила задуматься только ради идеи продления жизни стальных батарей.. И вот вопрос, стоит ли переплачивать и вообще насколько важна для уменьшения коррозии стальных радиаторов сия труба, которая вроде как не пропускает кислород? а все остальные трубы избирательно всасывают кислород из водуха (которого там 24% ) , что-то очень похоже на развод по закачке шин азотом!!!!%) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexandr3089 Опубліковано: 24 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2010 начал вплотную заниматься восстановлением отопления...радиаторы будут Корадо, а с трубами вопрос пока не ясен...предлагают как альтернативу Вавиновскому экопластику Штаби ..тот же Вавин но THERM..который дороже процентов на 15...эта альтернатива заставила задуматься только ради идеи продления жизни стальных батарей.. И вот вопрос, стоит ли переплачивать и вообще насколько важна для уменьшения коррозии стальных радиаторов сия труба, которая вроде как не пропускает кислород? Возьми нормальную трубу АSG c ней полегче работать , со STABI надо побольше навыков, да и зачистка нужна! Систему сделай закрытой, токда уже точно никакой кислород к тебе не попадёт:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ярки Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 А реально ли вообще самому научиться с медью работать на коммерческой основе или чудес не бывает? Ну типа обложиться литературой, купить инструмент и центнер труб и фитингов которые сидеть и тупо учиться спаивать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 А реально ли вообще самому научиться с медью работать..... Абсолютно реально. Ничего там сложного нет - только скурпулёзность в выполнении всех технологических операций. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 А реально ли вообще самому научиться с медью работать на коммерческой основе или чудес не бывает? Ну типа обложиться литературой, купить инструмент и центнер труб и фитингов которые сидеть и тупо учиться спаивать? а вы думаете все монтажники, которые монтируют системы отопления, заказчивали институты по пайке меди, пайке полипропилена и прессованию металопластика? ответ думаю сформулируете сами 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 или чудес не бывает Обучение занимает от 5-15 минут. Исключение только одно: если у человека нет в наличии двух рук. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sv-n Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 Возьми нормальную трубу АSG c ней полегче работать , со STABI надо побольше навыков, да и зачистка нужна! Систему сделай закрытой, токда уже точно никакой кислород к тебе не попадёт:) В ППР кислород всегда попадет!:bad: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
878 Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 ппр и отопление самоубийство, временное оттягивание ремонта!!!!! ТС, Барби гладиатор, кан, рехау это сила!!! Вечность ваше спокойствие и долголетие.!!!!! Сугубо мое мнение, и в противополжном никто меня не убидит.:-D:beer:!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
878 Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 Забыл добавить незря уроды нимци 50 лет гарантии дают пусть она и воздушно-пыльно-плавающая:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Забыл добавить незря уроды нимци 50 лет гарантии дают пусть она и воздушно-пыльно-плавающая:D Так есть и немецкий П.П. А 50 лет гарантии все дают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Эх, жалко репу убрали....:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз