Павел 777 Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Берите металлопласт под прес недорого и надежно Дельта Терм нормальная контора брал ихний материальчик ток чет точно вам дороговато загадали Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roman.J Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Так вот здесь как раз и проблемы. На теплый пол уже есть "заначка" Коексклимы, такую-же и буду докупать. А вот с выбором под СО - голова пухнет. ПыСы. Китайцы подделывают антидифузионную трубу????? У нас её купить в принципе тоже большая проблема - только под заказ, но есть от одного производителя в наличии в Эпицентре. Труб с антидифузионным слоем ооочень много у каждого производителя, в металлопластиковой трубе этим слоем является алюм., также есть слои Evoh.....например который использует тот же TECE. Как раз то в Эпицентре я думаю китайскую подделку вы и найдете. Надо покупать у прямых импортеров европейской продукции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 ..... Надо покупать у прямых импортеров европейской продукции. Кстати, если кому-то помогают мои сообщения, не забываем нажимать кнопочку "спасибо"... p.s. только ради этого днями и ночами, днями и ночами-и-и....:D 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dron Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Как раз то в Эпицентре я думаю китайскую подделку вы и найдете. Ну почему-же, в Эп. продают Мултираму, кажется, которая, как мне сказали, настоящая. Да и цена у неё дороже чем у всех остальных. Там же - Барби производства России, вроде официальный завод, а не подделка. Надо покупать у прямых импортеров европейской продукции. Нет у нас таких. Одни перекупы, которые глядя тебе в глаза клянутся что весь материал (трубы, радиаторы) из Италии. Только, только самолетом прилетели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dron Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Кстати, если кому-то помогают мои сообщения, не забываем нажимать кнопочку "спасибо"... p.s. только ради этого днями и ночами, днями и ночами-и-и....:D А что дают "спасибо" ?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roman.J Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Нет у нас таких. Одни перекупы, которые глядя тебе в глаза клянутся что весь материал (трубы, радиаторы) из Италии. Только, только самолетом прилетели. Почему вы считатаете что нет??откуда такая твердая увереность??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 16ка мультирамы со стенокй 2,25 в Эпицентре как ни смешно - натуральная Цена только негуманная. Имхо. Кстати, прессфиттинги под нее тоже не всякие пойдут - не очень ходовая стенка трубы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 А что дают "спасибо" ?? Как минимум, формируют представление о поблагодарившем, как вежливом человеке. Придерживающихся определённых правил этикета, в том числе сетевого. Вежливый человек, обычно, благодарит за помощь или поправки в ошибках. P.S. Не воспринимайте на свой счёт... Это в Общем...:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dron Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 Нет у нас таких. Одни перекупы, которые глядя тебе в глаза клянутся что весь материал (трубы, радиаторы) из Италии. Только, только самолетом прилетели. Почему вы считатаете что нет??откуда такая твердая увереность??? Я так думаю (С). Вот простой пример: звоню представителю ТЕСЕ в нашем регионе, он мне и отвечает - в вашей области нашей продукцией никто не торгует. Говорит сколько не приезжал никто нихочет заниматься нормальным материалом. Так оно и есть, им легче китайскую трубу с фитингами за итальянскую пулять, "а глаза такие честные". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dron Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 16ка мультирамы со стенокй 2,25 в Эпицентре как ни смешно - натуральная Цена только негуманная. Имхо. Кстати, прессфиттинги под нее тоже не всякие пойдут - не очень ходовая стенка трубы. А та что с тонкой стенкой - настоящая? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dron Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 P.S. Не воспринимайте на свой счёт... Это в Общем...:D Не воспринимаю, но учту. ПыСы. Помогайте, помогайте мне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2010 А та что с тонкой стенкой - настоящая? А неизвестно... Многие европейские производители для нашего рынка занижают стенку и как следствие - цену. В принципе, для коттеджного строительства толщина стенки - условие не самое критичное, просто купите трубу со стенкой 2,25..2,6 - рискуете не запрессовать, ибо большинство прессов, продающихся у нас - это 16х2,0; 20х2,0; 25х2.5 до 25х3,0. Вобщем, это лирика.... Проза в том, что редко что нормального качества доходит до ритейла типа Эпицентра. Как правило через ритейл происходит " слив балласта" - залежей складов, плюс ко всему нынешним временем ритейловые сети все активней импортируют китайщину для расширения ассортимента и демпинга, как правило не шибко заботясь о потребительских характеритиках, сколько в погоне за хороше ценой и демпингом. Разумеется, многие бренды используют площадки ритейла, как "базу входа", продвигая таким способом свою продукцию на рынок и повышая узнаваемость бренда. Однако, в наших суровых реалиях узких бюджетов и ценовой жадности ритейлов мера продвижения своего товар через ритейл все более и более невыгодна. Посему, в данном случае все ритейловые сети - это в большей степени залежи ширпотреба, нежели чего-то путного и узкопрофильного. Поэтому, скомплектоваться на инженерные сети в Эпицентре - это либо купить что-то в бессистемном хаотическом ассортименте в формате сборной солянки брендов, либо купить явно аутсайдеров рынка, либо столкнуться с несовместимостью и нестыковкой купленного друг с другом ибо в мире сантехничсеких систем унификации почти нет... Уж слишком хорошо надо знать ассортимент и рынок, чтоб в мутной воде ритейловского ассортимента выловить что-то путное и по достойной цене... Как правило это бывает во время резких скачков курсов вверх... Тогда ритейлы за месяц делают годовую кассу Например, сейчас в Эпицентре есть просто завал запорки от Giacomini, есть кажись все краны low-end серий включительно до 1,5". Но нет полнопроходных (кто знает, тот поймет) и по относительно небольшой цене, хотя это верхний ценовой диапазон ассортимента Эпицентра - валтеки , арко и проч явно дешевле. По Арко вообще любопытный вопрос - а арко ли это? Если да, и это родная Испания - какой дуб сливает эти краны дешевле, чем их толкают в диллерскую сеть официальные импортеры.... 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Primus 63 Опубліковано: 25 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2010 Вывод такой - если бюджет Вам позволяет, более оптимальный выбор по качеству - труба Pex-a. Большое спасибо за пояснения и ссылки. Для повышения своего уровня и сам поискал информацию в интернете, в том числе на западных страничка. Судя по описаниям различных производителей, оказывается, не все так однозначно. И в такой ситуации, наверное, для производителя главное уметь подать материал. Честно говоря, для меня, как потребителя, более убедительными пока оказались аргументы от PE-Xb (ссылка устарела) Может, конечно, это как у Высоцкого: "И такое рассказал, и до того красиво...", но очень убедительно. В любом случае, выбор между PE-X и PP-R я сделал в пользу PE-X. "Последней каплей" оказалась (ссылка устарела) Ну, если предъявляются такие требования к транспортировке, то они должны распространяться и на хранение. У меня лично нет никакой уверенности что у нас все было сделано правильно. Впрочем, для PE-X тоже жесткие требования. А относительно типа PE-X, возможно, что у каждого типа есть как положительные, так и отрицательные стороны, и что-то компенсируется выбором плотности PE и какими-то фирменными фишками. В любом случае, главное, чтобы обязательно был кто-то с инструментами и с соответствующим опытом для того, чтобы мог еще и систему собрать как надо. Но круг сужается: PE-Xа REHAU Rautitan flex/his/pink UPONOR Wirsbo-PEX, evalPEX PE-Xb REVEL PEX (PE-Xb, PE-Xb/EVOH), PEL-AL-PEX PE-Xc TECE PE-Xc, PE-Xc/EVOH, PE-Xc/Al/PE REHAU Rautitan stabil Учитывая нежность слоя из этиленвинилалкоголя, можно, наверное, и их тоже исключить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 .....Учитывая нежность слоя из этиленвинилалкоголя, можно, наверное, и их тоже исключить. Вышеуказанная ссылка про Pex-b компании Бир пекс - они не продают другой Pex только b. И, насколько я знаю, производство труб по этому способу очень вредное. Evoh-слой совсем не нежный... вы немного ошибаетесь Почитатйте, для интереса, "(ссылка устарела)" В общем, это всё теория. Для себя, как инсталлятора, я выбор сделал - Рехау. Это, конечно, премиум-решение, и не каждый заказчик его может поддержать. Наравне с Рехау идёт медь. Это дешевле раза в 1,5-2. Более стабильная (гомогенная) система. Проверенная десятилетиями. Правда, более трудоёмкая в монтаже. Потом TeCe и Kan. В конце ранжира - PPR. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roman.J Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 Большое спасибо за пояснения и ссылки. Для повышения своего уровня и сам поискал информацию в интернете, в том числе на западных страничка. Судя по описаниям различных производителей, оказывается, не все так однозначно. И в такой ситуации, наверное, для производителя главное уметь подать материал. Честно говоря, для меня, как потребителя, более убедительными пока оказались аргументы от PE-Xb (ссылка устарела) Может, конечно, это как у Высоцкого: "И такое рассказал, и до того красиво...", но очень убедительно. В любом случае, выбор между PE-X и PP-R я сделал в пользу PE-X. "Последней каплей" оказалась (ссылка устарела) Ну, если предъявляются такие требования к транспортировке, то они должны распространяться и на хранение. У меня лично нет никакой уверенности что у нас все было сделано правильно. Впрочем, для PE-X тоже жесткие требования. А относительно типа PE-X, возможно, что у каждого типа есть как положительные, так и отрицательные стороны, и что-то компенсируется выбором плотности PE и какими-то фирменными фишками. В любом случае, главное, чтобы обязательно был кто-то с инструментами и с соответствующим опытом для того, чтобы мог еще и систему собрать как надо. Но круг сужается: PE-Xа REHAU Rautitan flex/his/pink UPONOR Wirsbo-PEX, evalPEX PE-Xb REVEL PEX (PE-Xb, PE-Xb/EVOH), PEL-AL-PEX PE-Xc TECE PE-Xc, PE-Xc/EVOH, PE-Xc/Al/PE REHAU Rautitan stabil Учитывая нежность слоя из этиленвинилалкоголя, можно, наверное, и их тоже исключить. При сравнении PPR и Pex я бы на вашем месте обращал больше внимание на графики регрессии( зависимость срока службы в зависимости от внутреннего напряжения и времени эксплуатации) вот гляньте... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roman.J Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 Вышеуказанная ссылка про Pex-b компании Бир Это дешевле раза в 1,5-2. Более стабильная (гомогенная) система. Проверенная десятилетиями. Правда, более трудоёмкая в монтаже. Потом TeCe и Kan. В конце ранжира - PPR. Кстати трубы Kan из Pe-RT полиэтилена так называемого (Raised Temperature) на самом деле это не так.. Кривая регрессии PE-RT: 50 лет: 60°C ; 95°C 1.2 года, 3.2МПа ISO TC 138 SC2 Кривая регрессии PEX: 50лет:70°C, 5,1МП 5лет:95°C 4.1МПа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 ....на самом деле это не так.. Кривая регрессии ...... Я ж говорю - медь. Там такого понятия, как "кривая регрессии" вообще нет. Срок службы труб из меди сравним со сроком службы дома 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roman.J Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 Я ж говорю - медь. Там такого понятия, как "кривая регрессии" вообще нет. Срок службы труб из меди сравним со сроком службы дома Я и сам прекрасно понимаю что такое медь....))), я говорю о Kan трубах и PPR Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 С какой суммы начинается ИНТЕРЕС? прикинул на глазок по вашим планам...и с учетом скидки и луганской области, наверное интерес не начнется (вот так ляпнул не считая а теперь и съехал), а жаль. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ego Опубліковано: 26 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 Но круг сужается: PE-Xа REHAU Rautitan flex/his/pink UPONOR Wirsbo-PEX, evalPEX PE-Xb REVEL PEX (PE-Xb, PE-Xb/EVOH), PEL-AL-PEX PE-Xc TECE PE-Xc, PE-Xc/EVOH, PE-Xc/Al/PE REHAU Rautitan stabil Учитывая нежность слоя из этиленвинилалкоголя, можно, наверное, и их тоже исключить. Что скаже про: PE-Xb/AL/PE-Xb SESTA (Италия), COMISA (Швейцария) PE-X/AL/PE-X HYDROSTA (Корея) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roman.J Опубліковано: 26 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2010 Что скаже про: PE-Xb/AL/PE-Xb SESTA (Италия), COMISA (Швейцария) PE-X/AL/PE-X HYDROSTA (Корея) Вот почитайте о Pex-b...и сделайте вывод din_1.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Primus 63 Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Впрочем, для PE-X тоже жесткие требования. А относительно типа PE-X, возможно, что у каждого типа есть как положительные, так и отрицательные стороны, и что-то компенсируется выбором плотности PE и какими-то фирменными фишками. Уровень требований к транспортировке и хранению труб, в т.ч. и металлопластиковых, изготовленных с применением PE-X, как оказалось, того же порядка что и к PP-R. Любопытно, а кто-нибудь интересовался как у нас фактически продавцы товара обеспечивают защиту продукции от прямого и непрямого ультрафиолетового излучения или как они обращаются с ней при отрицательных температурах ? Из западных же источников понял, что у них нет как-таковой градации надежности по типу PE-X, т.к. с точки зрения чисто физико-механических свойств любой тип обеспечивает более чем достаточный уровень надежности. Остальное зависит от соблюдения техпроцесса и требований к транспортировке и хранению, а также от качества воды. Основной головной болью производителей пока является не сама труба, а латунные соединения. У меня нет информации по европейским странам, но в США из-за потери латунью цинка на бабки ежегодно попадает масса производителей, в т.ч. и очень известных. Проблема с латунью пока не решена и, возможно, не будет решена в ближайшее время. А вот возможной проблемой в будущем могут cтать и сами трубы, особенно там, где в воде очень много хлорки. Это касается труб из/с PE-Xa и PE-Xc. Дело в том, что для достижения высокого процента сшивки у PE-Xa и PE-Xc ограничивают количество добавляемых антиокислителей. Обратным эффектом является их более низкая стойкость к хлорке чем у PE-Xb. В тоже время PE-Xb выделяет в воду чуть больше вредных веществ чем PE-Xa (предположу, что и больше чем PE-Xc). Это также сказывается и на вкусовых качествах воды -"химический" привкус у воды, прошедшей черех PE-Xb, более ярко выражен чем у PE-Xa. И еще один момент. Оказывается, PE-X пропускают загрязнения типа пестицидов и нефтепродуктов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_dim_ Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Любопытно, а кто-нибудь интересовался как у нас фактически продавцы товара обеспечивают защиту продукции от прямого и непрямого ультрафиолетового излучения или как они обращаются с ней при отрицательных температурах ? большенство такой продукции идёт в закрытых картонных коробках, так что хош не хош а защищаеш её от ультрафиолета полюбом, теб более хранить де то на открытом пространстве не дешовую и не крубногабаритную продукцию........может выйти себе дороже))), а насчёт "-" .... в некоторых для етого отапливается склад, некоторые даж сидять(работают) на етом складе)))....ну и приблизительно знают как она хранится до них,....конечно весь процес проконтролировать не удастся полюбом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ego Опубліковано: 27 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Вот почитайте о Pex-b...и сделайте вывод [ATTACH]39284[/ATTACH] Вывод: Сегодня этот опыт говорит о том, что трубы из РЕХ- b, применяемые для внутридомовой разводки, без больших затрат подвергаемые дополнительной сшив- ке, непригодны для наружных сетей теплоснабжения. Чесно говоря я, не совсем понял, что Вы хотели сказать данной статьей. Я не собираюсь делать тепловые распределительные сети да и врядле в моей системе будет использоватся друба больше 32. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2010 Вывод: Сегодня этот опыт говорит о том, что трубы из РЕХ- b, применяемые для внутридомовой разводки, без больших затрат подвергаемые дополнительной сшив- ке, непригодны для наружных сетей теплоснабжения...... Там есть и другие цитаты: Письмо Немецкого Института Стандартизации (DIN) по поводу нератификации стандартов EN 15632-2 и EN 15632-3 19 декабря 2008 г . ................ основной особенностью указанных труб является их неполная сшивка к моменту укладки (т.е. химическая сшивка полиэтилена, из которого они изготовлены, еще не завершена ко времени укладки и началу эксплуатации трубопровода), а более поздняя проверка конечного состояния труб невозможна, Германский институт стандартизации считает, что эти факторы представляют собой значительный и, следовательно, недопустимый риск для безопасности человека и окружающей среды. Заинтересованные круги в Германии твердо убеждены в отсутствии достаточных свидетельств того, что трубы из сшитого полиэтилена РЕХ-b в процессе эксплуатации при всех возможных условиях отвечают необходимым требованиям. Для DIN неопровержимым требованием является определение стой*кости к внутреннему давлению домовых водопроводных труб на готовом изделии по стандарту ISO 9080 «Пластмассовые трубопроводы - Определение длительной гидростатической прочности термопластичных материалов в форме труб путем экстраполяции»............ ............ DIN придерживается твердого мнения о том, что эксплуатация труб из сшитого полиэтилена РЕХ-b должна быть запрещена ввиду наличия огромного риска для здоровья и безопасности в случае разрушения труб. Еще одним источником возможных крупных аварий считаются соединительные муфты. ......... ...... Если же трубы, материал которых еще полностью не сшит, соединяются с помощью механических (компрессионных) фитингов, существует реальная опасность того, что в полиэтилене появятся явления ползучести еще до его полной сшивки, что может привести к разрушению соединения в процессе эксплуатации и, соответственно, к крупной протечке. При сшивке труб РЕХ-b в процессе эксплуатации в результате реакции силанольного сшивания высвобождаются опасные вещества, которые диффундируют в трубопровод.... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз