Какую трубу лучше использовать на отопление

[OuldMan]

Вы не забыли часом в какой мы теме? Причём здесь горячее водоснабжение?

О, может Вы подскажете в какой теме обсуждают трубы для горячего водоснабжения, а так же для холодного водоснабжения? Что-то я не нашёл.

В одной теме вернисаж с шедеврами сантехмонтажа, во второй трубы для отопления. В основном про тёплые полы и привычный холиварчик старожилов какая труба в полу круче: Рекс, Фекс или Пекс? .

А вот тех, кому просто водичку развести, это только запутывает.

[ekoplastik]

Или поменять на то, что хотят и все?

Насчет Беннингера - главное купить оригинал. А продукция у них действительно качественная.

 

Думаю, монтажники должны делать то и так, как этого хочет заказчик. Не хотят как Вам нужно - меняйте монтажников!

[Korni]

К вопросу о Вашей "тысячелетней гарантии" на медь.

Очень похоже, что другой человек уже пишет под ником "ekoplastik".

Передёргивания, кричащие выделения текста цветом, ложные сожаления продажника - больше смахивающие на зависть... обвинения в конкуренции - разве Вы монтажник?

 

Если кому интересно поговорить "за медь", в том числе и о её "токсичности" (такое утверждение является большой глупостью) - на вопросы отвечу.

 

Статьи:

Медные поверхности - эффективный барьер против инфекций.

МЕДНАЯ ВОДА

В марте 2008 года по результатам интенсивных исследований и испытаний, проведенный в США, Агентство по охране окружающей среды CША (US EPA) объявило о регистрации меди в качестве противомикробного вещества, подавляющего специфические бактерии, вызывающие в т.ч.смертельные инфекционные заболевания.

Каким материалом работать - квалифицированному инсталлятору, по большому счёту, всё-равно. Есть и инструменты, и навыки.

Единственное, например, что я не умею делать качественно - сварные соединения по стали.

 

p.s. ekoplastik, я пытался общаться объективно. С Вами(?), в том числе. Пожалуй, перестану.

 

Добавлено через 7 минут

Думаю, монтажники должны делать то и так, как этого хочет заказчик.

Озвученный принцип противоречит этике инженера.

Это пишет точно другой человек.

Змінено 4 липня 2013 користувачем Korni

[Сергей_84]

 

Тогда вам к Беннингер

 

Да ничем он не пахнет, не говори очередных глупостей... или попаяй им..

 

Добавлено через 20 минут

Уважаемый Korni!! Может мне тоже попробовать медью? С ппр вроде получилось. Пока по крайней мере.

 

советую Вам так и сделать.... Научиться паять досаточно просто...

ИМХО выполнять пайку меди проще чем ППР, но дольше...

[FOX.kissfm]

Кстати. А как насчет токсичности меди? Имею в виду не саму медь а соединения, которые образуются при взаимодействии с хлором и аммиаком, которым вдоволь сдабривают водицу украинские водоканалы? CuCl2 имеет степень токсичности 2, то есть опасен для здоровья при длительном потреблении. Припои тоже бывают весьма не безопасны, особенно дешевые..

 

К вопросу о Вашей "тысячелетней гарантии" на медь. Известно, что аммиак, вызывает усиленную коррозию меди вследствие образования легкорастворимого комплексного соединения меди. Нитрат меди (II) также является токсичным веществом, могущим привести к раздражению слизистых оболочек человека, особенно у людей чувствительных к меди.

 

а на счет токсичности меди бред полный.

что это по вашему

[Leon26]

О, может Вы подскажете в какой теме обсуждают трубы для горячего водоснабжения, а так же для холодного водоснабжения? Что-то я не нашёл.

В одной теме вернисаж с шедеврами сантехмонтажа, во второй трубы для отопления. В основном про тёплые полы и привычный холиварчик старожилов какая труба в полу круче: Рекс, Фекс или Пекс? .

А вот тех, кому просто водичку развести, это только запутывает.

Вам и "карты в руки", откройте тему - будет разговор. Себе в доме сейчас монтировал бы на ХВС - хороший ППР, на ГВС - ХЕЗ, скорее всего солянка - медь, хороший ППР, на протяженные участки хороший металлопласт. Сейчас уже более 10 лет везде клеевой пластик, пока стоит нормально (давление до 6 атм., темп. до 60 град). Разводка водопровода во дворе и капельное орошение - самый дешёвый ППР. В нашем городе в квартирах почти все сантехники монтируют ХВС и ГВС из хорошего ППРа.

[ekoplastik]

p.s. ekoplastik, я пытался общаться объективно. С Вами(?), в том числе. Пожалуй, перестану.

Ну вот, пошли угрозы. Вовсе незачем обижаться. Предлагаю и дальше общаться объективно и корректно.

 

Если кому интересно поговорить "за медь", в том числе и о её "токсичности" (такое утверждение является большой глупостью) - на вопросы отвечу.

Статьи:

Медные поверхности - эффективный барьер против инфекций.

МЕДНАЯ ВОДА

подавляющего специфические бактерии, вызывающие в т.ч.смертельные инфекционные заболевания.

 

В показанных Вами статьях представлены данные об антибактериальности меди, и именно как антибактериальный материал медь бесспорно очень хороша! Даже добавлю - официально доказано, что медь способна уничтожить вирус А H1N1 - свиной грипп.

 

Я же говорю о токсичности, причем не самой меди (она сама по себе не токсична) а о ее способности реагировать с теми "добавками", которые к сожалению содержатся в украинской воде. И не нужно умалчивать об этом факте (хотя не исключаю, что Вы об этом могли просто не знать).

 

Для обеззараживания воды в Украине до сих пор используются старые советские технологии, а именно обеззараживание путем пропускания через воду хлор-газа. Такая технология на сегодня используется в 98% случаев. Пытались внедрять обеззараживание ультрафиолетом - дорого и малоэффективно, поскольку в воде содержатся взвешенные частицы, непрозрачные для ультрафиолета, а в них в свою очередь выживают некоторые штаммы бактерий и быстро восполняют популяцию.

 

Хлор-газ весьма химически активен и очень токсичен. Для выведения хлора из обеззараженной воды используется аммиак. Он поглощает хлор (естественно не полностью но оставляет его в допустимых концентрациях), при этом аммиак также присутствует в водопроводной воде. Его намеренно оставляют, поскольку он имеет свойство пролонгировать действие хлора, а также благотворно противодействует зарастанию стальных водопроводных труб.

 

Имеется (на бумаге) множество предложений по переходу на гипохлорид хлора и диоксид хлора. Диоксид хлора повсеместно используется для обеззараживания воды в Европе. В отличии от хлор-газа он инертен химически, и не оставляет следов в воде. Но диоксид хлора относительно дорогой реактив, и украинским водоканалам зачастую просто не по карману. Планируется (подчеркиваю - только обсуждается и планируется уже довольно продолжительное время) переход на гипохлорид натрия, который тоже показывает довольно неплохие обеззараживающие свойства, инертен (а значит менее токсичен), и имеет значительно более доступную цену.

 

И хлор и аммиак имеет свойство хорошо реагировать с медью (даже при комнатной температуре). В первом случае образуется довольно токсичный хлорид меди, во втором - аммиак в соединении с водой, является идеальной средой для коррозии меди. При-том образовавшиеся комплексные соединения меди и аммиака легкорастворимы и попросту вымываются из системы, вымывая трубу изнутри.

 

Подчеркиваю. Проблема не столько в самой меди. Это прекрасный, безопасный и - долговечный материал с замечательными характеристиками. Проблема в том, что по этой самой меди в Украине течет, и что из этого "вытекает". Приводя данные исследований из США и Европы, учитывайте пожалуйста качество воды у них и в Украине. Украинские реалии, гораздо прозаичнее, их нельзя сбрасывать со счетов.

 

а на счет токсичности меди бред полный.

Для тех кто сомневается в моей объективности, а также в подтверждение моих здесь выкладок - вручаю подборку официальных документов, включая нормы на водопроводную воду в Украине и ее обеззараживание.

 

А также в архиве содержатся некоторые из предложений, которые так и остались пока на бумаге, поскольку требуют значительных финансовых затрат на реконструкцию оборудования и только в 1% случаев и то, только в качестве локального эксперимента уже используются.

 

Ссылка на скачивание

 

Из всего вышесказанного могу подвести итог - Украина к сожалению пока не готова к использованию меди ни технически, ни финансово. А порой бездумное копирование зарубежного опыта, без учета украинских особенностей, довольно часто приводит к результатам, далеким от ожидаемых.

Змінено 5 липня 2013 користувачем ekoplastik

[chucha]

Такая технология на сегодня используется в 98% случаев.

 

Что то я сомневаюсь в этих цифрах. В наших палестинах (Симферополь, Севастополь) уже несколько лет как используется гипохлорид.

 

И хлор и аммиак имеет свойство хорошо реагировать с медью (даже при комнатной температуре)

 

Не знаю, как насчет аммиака, а хлор при комнатной температуре с медью не реагирует. Требуется нагрев до 200-300 градусов. Ну и не стоит забывать про патину - это, кстати, основная причина стойкости медных изделий в разных проявлениях.

[ekoplastik]

Что то я сомневаюсь в этих цифрах. В наших палестинах (Симферополь, Севастополь) уже несколько лет как используется гипохлорид.

Локально используется, но увы не повсеместно.

а хлор при комнатной температуре с медью не реагирует

Взгляните пожалуйста сюда: ссылка. Над стрелкой в уравнении не вижу обозначения 200-300 градусов. В реакции с серой, например, да - 300-400 градусов указано. Поднять более серьезные справочники?

[chucha]

Поднять справочники?

 

Да что мне справочники, я своими руками медь в хлор засовывал. Не идет реакция при комнатной температуре. Это вообще классика, чуть ли не школьная, подогреть проволоку на горелке и в хлор, с водой внизу. Может в тонком порошке и прореагирует как то. Но в трубе, со слоем патины на ней, да еще и в миллиграммовых остаточных количествах... "Не верю" (с)

[ekoplastik]

"Не верю"

Ваше право.

 

Добавлено через 1 минуту

Да что мне справочники, я своими руками медь в хлор засовывал.

В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали? Просто интересно... Чистый Cl2 - газообразен.

[chucha]

В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали?

 

Вы, я смотрю, с химией как то не очень дружны... Хлор существенно тяжелее воздуха, спокойно наливается в стакан и работают в вытяжном шкафу.

[AndyAntonov]

а на счет токсичности меди бред полный.

Вообще-то не бред. Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да. Потому что поверхность меди антисептическая — биота дохнет.

[ekoplastik]

Вообще-то не бред. Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да.

В небольших, ограниченных количествах чистая медь даже необходима организму, так что медная посуда по крайней мере менее опасна чем, скажем, алюминиевая. Но некоторые органические кислоты (содержащимися в продуктах), могут также реагировать с медью, образуя токсичные соединения.

[chucha]

Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да.

 

И сейчас есть. Посуду, правда, лудят оловом, по хорошему. Просто медь, при нагревании, реагирует со многими кислотами. Так что нержавейка рулит.

Медь к тяжелым металлам не относится и, сама по себе, не токсична. Проблема есть с некоторыми ее соединениями.

[ekoplastik]

Медь к тяжелым металлам не относится и, сама по себе, не токсична. Проблема есть с некоторыми ее соединениями.

Полностью согласен.

[chucha]

Полностью согласен.

 

Вопрос только в условиях их образования. Упомянутый алюминий при комнатной температуре с кислородом воздуха реагирует аж бегом, а в чистой атмосфере кислорода горит со страшной силой. Тем не менее провода висят десятками лет, и ничего с ними не происходит.

[ekoplastik]

Вопрос только в условиях их образования. Упомянутый алюминий при комнатной температуре с кислородом воздуха реагирует аж бегом, а в чистой атмосфере кислорода горит со страшной силой. Тем не менее провода висят десятками лет, и ничего с ними не происходит.

Я как -то видел как под напряжением оборвалась 30-ти киловольтная линия электропередач. Зелено-голубое зарево было на полнеба... (поздним вечером дело было). Пожарные естественно приехали, стали поодаль, разводят руками - в баках вода...

[AndyAntonov]

так что медная посуда по крайней мере менее опасна чем, скажем, алюминиевая

Алюминий — третий по распостранённости элемент в земной коре. Его больше, чем железа. Всё, для чего алюминий токсичен,— вымерло.

ЗЫ Высокие концентрации алюминия — токсичны. Но он тоже необходим организму. В прочем, как и медь.

ЗЗЫ Чёй-та мы совсем в махровый офтопик ударились.

[ekoplastik]

Чёй-та мы совсем в махровый офтопик ударились.

Верну тему в "русло".

 

Человечество пока не изобрело абсолютно идеального и универсального материала для систем отопления. Любая система, основанная на любой из технологий имеет право на жизнь, но она не идеальна, а ориентирована для вполне определенных условий использования, а также имеет как сильные стороны, так и недостатки. Важно, чтобы качество и ответственность производителей и продавцов этой системы соответствовало возлагаемым на нее функциям. Увы, не бывает "дешево и качественно", и это пожалуй основное заблуждение потребителей, перед которым все остальные споры и доводы в этой ветке просто меркнут.

 

Продавцам, а также сторонникам той или иной системы, считаю некорректным безальтернативно расхваливать систему одного типа, и при этом "хаять" другие. Есть различные условия, при которых один материал зарекомендовывает себя хорошо, а другой хуже. Но поменяйте условия, и все станет с точностью до наоборот.

[Игорь&Ира]

а на счет токсичности меди бред полный. что это по вашему

 

Так и хочется выложить фото алюминиевой посуды. О вреде напомнить или рассказать?

[FOX.kissfm]

Не знаю, как насчет аммиака, а хлор при комнатной температуре с медью не реагирует. Требуется нагрев до 200-300 градусов. Ну и не стоит забывать про патину - это, кстати, основная причина стойкости медных изделий в разных проявлениях.

В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали?

 

водоконалы как раз используют не газ, а жидких хлор.

 

Вообще-то не бред. Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да. Потому что поверхность меди антисептическая — биота дохнет.

 

Вы вырвали из контекста, я не говорил о том что надо медь в пищу принимать.

 

Человечество пока не изобрело абсолютно идеального и универсального материала для систем отопления.

 

слава Богу вернулись в русло отопления.

Все ваши аргументы касались питьевого водоснабжения, и это бесконнечный холивар ведущийся повсеместно. Но все в итого можно свести к тому, что вред не от меди а от самой воды, а раз так - делайте водопровод из меди, а хотите пить воду - пейте бутилированную ) или делайте скважину! )))

 

А на счет отопления - медь лучший материал! Боитесь залить хлорированную воду в отопление - заливайте отстоянную, фильтрованную. Медь от этого хуже не станет.

 

ЗЫ

я кстати там выше писал, что для водопровода, по моему скромному мнению два лучших материала - ППР-для бедных )) и медь у кого денег побольше

 

 

Добавлено через 2 минуты

Так и хочется выложить фото алюминиевой посуды. О вреде напомнить или рассказать?

а при чем здесь это?

алюминиевая посуда - используется из-за низкой цены - на что денег хватило, то человек и купил и дело не во вреде. А медную, очень дорогую посуду покупают целеноправленно, и делали бы это, будь она вредна??

[Игорь&Ира]

алюминиевая посуда - используется из-за низкой цены - на что денег хватило, то человек и купил и дело не во вреде.

 

Я о советских временах. Тогда такие аргументы не работали.

[Мимопроходящий]

Какой вывод? Из батареи воду мы не употребляем, значит на отопление медь лучший вариант на сегодняшний день. А водопровод пусть выбирает каждый сам. Против ППР на холодную воду вроде никто из специалистов ничего не говорил.

А тема про трубу для ОТОПЛЕНИЯ!!

[Leon26]

Какой вывод? Из батареи воду мы не употребляем, значит на отопление медь лучший вариант на сегодняшний день.

И никакой не вывод А чем сталь хуже? Тем что дешевле? А хороший ППР в свою стстему если на ЦО изза давления боитесь?

А хороший металлопласт на тёплый пол?