OuldMan Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Вы не забыли часом в какой мы теме? Причём здесь горячее водоснабжение? О, может Вы подскажете в какой теме обсуждают трубы для горячего водоснабжения, а так же для холодного водоснабжения? Что-то я не нашёл. В одной теме вернисаж с шедеврами сантехмонтажа, во второй трубы для отопления. В основном про тёплые полы и привычный холиварчик старожилов какая труба в полу круче: Рекс, Фекс или Пекс? . А вот тех, кому просто водичку развести, это только запутывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Или поменять на то, что хотят и все? Насчет Беннингера - главное купить оригинал. А продукция у них действительно качественная. Думаю, монтажники должны делать то и так, как этого хочет заказчик. Не хотят как Вам нужно - меняйте монтажников! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 (змінено) К вопросу о Вашей "тысячелетней гарантии" на медь. Очень похоже, что другой человек уже пишет под ником "ekoplastik". Передёргивания, кричащие выделения текста цветом, ложные сожаления продажника - больше смахивающие на зависть... обвинения в конкуренции - разве Вы монтажник? Если кому интересно поговорить "за медь", в том числе и о её "токсичности" (такое утверждение является большой глупостью) - на вопросы отвечу. Статьи: Медные поверхности - эффективный барьер против инфекций. МЕДНАЯ ВОДА В марте 2008 года по результатам интенсивных исследований и испытаний, проведенный в США, Агентство по охране окружающей среды CША (US EPA) объявило о регистрации меди в качестве противомикробного вещества, подавляющего специфические бактерии, вызывающие в т.ч.смертельные инфекционные заболевания. Каким материалом работать - квалифицированному инсталлятору, по большому счёту, всё-равно. Есть и инструменты, и навыки. Единственное, например, что я не умею делать качественно - сварные соединения по стали. p.s. ekoplastik, я пытался общаться объективно. С Вами(?), в том числе. Пожалуй, перестану. Добавлено через 7 минут Думаю, монтажники должны делать то и так, как этого хочет заказчик. Озвученный принцип противоречит этике инженера. Это пишет точно другой человек. Змінено 4 липня 2013 користувачем Korni Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Тогда вам к Беннингер Да ничем он не пахнет, не говори очередных глупостей... или попаяй им.. Добавлено через 20 минут Уважаемый Korni!! Может мне тоже попробовать медью? С ппр вроде получилось. Пока по крайней мере. советую Вам так и сделать.... Научиться паять досаточно просто... ИМХО выполнять пайку меди проще чем ППР, но дольше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Кстати. А как насчет токсичности меди? Имею в виду не саму медь а соединения, которые образуются при взаимодействии с хлором и аммиаком, которым вдоволь сдабривают водицу украинские водоканалы? CuCl2 имеет степень токсичности 2, то есть опасен для здоровья при длительном потреблении. Припои тоже бывают весьма не безопасны, особенно дешевые.. К вопросу о Вашей "тысячелетней гарантии" на медь. Известно, что аммиак, вызывает усиленную коррозию меди вследствие образования легкорастворимого комплексного соединения меди. Нитрат меди (II) также является токсичным веществом, могущим привести к раздражению слизистых оболочек человека, особенно у людей чувствительных к меди. а на счет токсичности меди бред полный. что это по вашему Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 О, может Вы подскажете в какой теме обсуждают трубы для горячего водоснабжения, а так же для холодного водоснабжения? Что-то я не нашёл. В одной теме вернисаж с шедеврами сантехмонтажа, во второй трубы для отопления. В основном про тёплые полы и привычный холиварчик старожилов какая труба в полу круче: Рекс, Фекс или Пекс? . А вот тех, кому просто водичку развести, это только запутывает.Вам и "карты в руки", откройте тему - будет разговор. Себе в доме сейчас монтировал бы на ХВС - хороший ППР, на ГВС - ХЕЗ, скорее всего солянка - медь, хороший ППР, на протяженные участки хороший металлопласт. Сейчас уже более 10 лет везде клеевой пластик, пока стоит нормально (давление до 6 атм., темп. до 60 град). Разводка водопровода во дворе и капельное орошение - самый дешёвый ППР. В нашем городе в квартирах почти все сантехники монтируют ХВС и ГВС из хорошего ППРа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 (змінено) p.s. ekoplastik, я пытался общаться объективно. С Вами(?), в том числе. Пожалуй, перестану. Ну вот, пошли угрозы. Вовсе незачем обижаться. Предлагаю и дальше общаться объективно и корректно. Если кому интересно поговорить "за медь", в том числе и о её "токсичности" (такое утверждение является большой глупостью) - на вопросы отвечу. Статьи: Медные поверхности - эффективный барьер против инфекций. МЕДНАЯ ВОДА подавляющего специфические бактерии, вызывающие в т.ч.смертельные инфекционные заболевания. В показанных Вами статьях представлены данные об антибактериальности меди, и именно как антибактериальный материал медь бесспорно очень хороша! Даже добавлю - официально доказано, что медь способна уничтожить вирус А H1N1 - свиной грипп. Я же говорю о токсичности, причем не самой меди (она сама по себе не токсична) а о ее способности реагировать с теми "добавками", которые к сожалению содержатся в украинской воде. И не нужно умалчивать об этом факте (хотя не исключаю, что Вы об этом могли просто не знать). Для обеззараживания воды в Украине до сих пор используются старые советские технологии, а именно обеззараживание путем пропускания через воду хлор-газа. Такая технология на сегодня используется в 98% случаев. Пытались внедрять обеззараживание ультрафиолетом - дорого и малоэффективно, поскольку в воде содержатся взвешенные частицы, непрозрачные для ультрафиолета, а в них в свою очередь выживают некоторые штаммы бактерий и быстро восполняют популяцию. Хлор-газ весьма химически активен и очень токсичен. Для выведения хлора из обеззараженной воды используется аммиак. Он поглощает хлор (естественно не полностью но оставляет его в допустимых концентрациях), при этом аммиак также присутствует в водопроводной воде. Его намеренно оставляют, поскольку он имеет свойство пролонгировать действие хлора, а также благотворно противодействует зарастанию стальных водопроводных труб. Имеется (на бумаге) множество предложений по переходу на гипохлорид хлора и диоксид хлора. Диоксид хлора повсеместно используется для обеззараживания воды в Европе. В отличии от хлор-газа он инертен химически, и не оставляет следов в воде. Но диоксид хлора относительно дорогой реактив, и украинским водоканалам зачастую просто не по карману. Планируется (подчеркиваю - только обсуждается и планируется уже довольно продолжительное время) переход на гипохлорид натрия, который тоже показывает довольно неплохие обеззараживающие свойства, инертен (а значит менее токсичен), и имеет значительно более доступную цену. И хлор и аммиак имеет свойство хорошо реагировать с медью (даже при комнатной температуре). В первом случае образуется довольно токсичный хлорид меди, во втором - аммиак в соединении с водой, является идеальной средой для коррозии меди. При-том образовавшиеся комплексные соединения меди и аммиака легкорастворимы и попросту вымываются из системы, вымывая трубу изнутри. Подчеркиваю. Проблема не столько в самой меди. Это прекрасный, безопасный и - долговечный материал с замечательными характеристиками. Проблема в том, что по этой самой меди в Украине течет, и что из этого "вытекает". Приводя данные исследований из США и Европы, учитывайте пожалуйста качество воды у них и в Украине. Украинские реалии, гораздо прозаичнее, их нельзя сбрасывать со счетов. а на счет токсичности меди бред полный. Для тех кто сомневается в моей объективности, а также в подтверждение моих здесь выкладок - вручаю подборку официальных документов, включая нормы на водопроводную воду в Украине и ее обеззараживание. А также в архиве содержатся некоторые из предложений, которые так и остались пока на бумаге, поскольку требуют значительных финансовых затрат на реконструкцию оборудования и только в 1% случаев и то, только в качестве локального эксперимента уже используются. Ссылка на скачивание Из всего вышесказанного могу подвести итог - Украина к сожалению пока не готова к использованию меди ни технически, ни финансово. А порой бездумное копирование зарубежного опыта, без учета украинских особенностей, довольно часто приводит к результатам, далеким от ожидаемых. Змінено 5 липня 2013 користувачем ekoplastik 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
chucha Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Такая технология на сегодня используется в 98% случаев. Что то я сомневаюсь в этих цифрах. В наших палестинах (Симферополь, Севастополь) уже несколько лет как используется гипохлорид. И хлор и аммиак имеет свойство хорошо реагировать с медью (даже при комнатной температуре) Не знаю, как насчет аммиака, а хлор при комнатной температуре с медью не реагирует. Требуется нагрев до 200-300 градусов. Ну и не стоит забывать про патину - это, кстати, основная причина стойкости медных изделий в разных проявлениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Что то я сомневаюсь в этих цифрах. В наших палестинах (Симферополь, Севастополь) уже несколько лет как используется гипохлорид. Локально используется, но увы не повсеместно. а хлор при комнатной температуре с медью не реагирует Взгляните пожалуйста сюда: ссылка. Над стрелкой в уравнении не вижу обозначения 200-300 градусов. В реакции с серой, например, да - 300-400 градусов указано. Поднять более серьезные справочники? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
chucha Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Поднять справочники? Да что мне справочники, я своими руками медь в хлор засовывал. Не идет реакция при комнатной температуре. Это вообще классика, чуть ли не школьная, подогреть проволоку на горелке и в хлор, с водой внизу. Может в тонком порошке и прореагирует как то. Но в трубе, со слоем патины на ней, да еще и в миллиграммовых остаточных количествах... "Не верю" (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 "Не верю" Ваше право. Добавлено через 1 минуту Да что мне справочники, я своими руками медь в хлор засовывал. В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали? Просто интересно... Чистый Cl2 - газообразен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
chucha Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали? Вы, я смотрю, с химией как то не очень дружны... Хлор существенно тяжелее воздуха, спокойно наливается в стакан и работают в вытяжном шкафу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 а на счет токсичности меди бред полный. Вообще-то не бред. Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да. Потому что поверхность меди антисептическая — биота дохнет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Вообще-то не бред. Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да. В небольших, ограниченных количествах чистая медь даже необходима организму, так что медная посуда по крайней мере менее опасна чем, скажем, алюминиевая. Но некоторые органические кислоты (содержащимися в продуктах), могут также реагировать с медью, образуя токсичные соединения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
chucha Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да. И сейчас есть. Посуду, правда, лудят оловом, по хорошему. Просто медь, при нагревании, реагирует со многими кислотами. Так что нержавейка рулит. Медь к тяжелым металлам не относится и, сама по себе, не токсична. Проблема есть с некоторыми ее соединениями. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Медь к тяжелым металлам не относится и, сама по себе, не токсична. Проблема есть с некоторыми ее соединениями. Полностью согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
chucha Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Полностью согласен. Вопрос только в условиях их образования. Упомянутый алюминий при комнатной температуре с кислородом воздуха реагирует аж бегом, а в чистой атмосфере кислорода горит со страшной силой. Тем не менее провода висят десятками лет, и ничего с ними не происходит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Вопрос только в условиях их образования. Упомянутый алюминий при комнатной температуре с кислородом воздуха реагирует аж бегом, а в чистой атмосфере кислорода горит со страшной силой. Тем не менее провода висят десятками лет, и ничего с ними не происходит. Я как -то видел как под напряжением оборвалась 30-ти киловольтная линия электропередач. Зелено-голубое зарево было на полнеба... (поздним вечером дело было). Пожарные естественно приехали, стали поодаль, разводят руками - в баках вода... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 так что медная посуда по крайней мере менее опасна чем, скажем, алюминиевая Алюминий — третий по распостранённости элемент в земной коре. Его больше, чем железа. Всё, для чего алюминий токсичен,— вымерло. ЗЫ Высокие концентрации алюминия — токсичны. Но он тоже необходим организму. В прочем, как и медь. ЗЗЫ Чёй-та мы совсем в махровый офтопик ударились. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoplastik Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Чёй-та мы совсем в махровый офтопик ударились. Верну тему в "русло". Человечество пока не изобрело абсолютно идеального и универсального материала для систем отопления. Любая система, основанная на любой из технологий имеет право на жизнь, но она не идеальна, а ориентирована для вполне определенных условий использования, а также имеет как сильные стороны, так и недостатки. Важно, чтобы качество и ответственность производителей и продавцов этой системы соответствовало возлагаемым на нее функциям. Увы, не бывает "дешево и качественно", и это пожалуй основное заблуждение потребителей, перед которым все остальные споры и доводы в этой ветке просто меркнут. Продавцам, а также сторонникам той или иной системы, считаю некорректным безальтернативно расхваливать систему одного типа, и при этом "хаять" другие. Есть различные условия, при которых один материал зарекомендовывает себя хорошо, а другой хуже. Но поменяйте условия, и все станет с точностью до наоборот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 а на счет токсичности меди бред полный. что это по вашему Так и хочется выложить фото алюминиевой посуды. О вреде напомнить или рассказать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Не знаю, как насчет аммиака, а хлор при комнатной температуре с медью не реагирует. Требуется нагрев до 200-300 градусов. Ну и не стоит забывать про патину - это, кстати, основная причина стойкости медных изделий в разных проявлениях. В газ? И выжили после этого, или в скафандре работали? водоконалы как раз используют не газ, а жидких хлор. Вообще-то не бред. Тяжёлый металл. Но медная посуда была, да. Потому что поверхность меди антисептическая — биота дохнет. Вы вырвали из контекста, я не говорил о том что надо медь в пищу принимать. Человечество пока не изобрело абсолютно идеального и универсального материала для систем отопления. слава Богу вернулись в русло отопления. Все ваши аргументы касались питьевого водоснабжения, и это бесконнечный холивар ведущийся повсеместно. Но все в итого можно свести к тому, что вред не от меди а от самой воды, а раз так - делайте водопровод из меди, а хотите пить воду - пейте бутилированную ) или делайте скважину! ))) А на счет отопления - медь лучший материал! Боитесь залить хлорированную воду в отопление - заливайте отстоянную, фильтрованную. Медь от этого хуже не станет. ЗЫ я кстати там выше писал, что для водопровода, по моему скромному мнению два лучших материала - ППР-для бедных )) и медь у кого денег побольше Добавлено через 2 минуты Так и хочется выложить фото алюминиевой посуды. О вреде напомнить или рассказать? а при чем здесь это? алюминиевая посуда - используется из-за низкой цены - на что денег хватило, то человек и купил и дело не во вреде. А медную, очень дорогую посуду покупают целеноправленно, и делали бы это, будь она вредна?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 алюминиевая посуда - используется из-за низкой цены - на что денег хватило, то человек и купил и дело не во вреде. Я о советских временах. Тогда такие аргументы не работали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мимопроходящий Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Какой вывод? Из батареи воду мы не употребляем, значит на отопление медь лучший вариант на сегодняшний день. А водопровод пусть выбирает каждый сам. Против ППР на холодную воду вроде никто из специалистов ничего не говорил. А тема про трубу для ОТОПЛЕНИЯ!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Какой вывод? Из батареи воду мы не употребляем, значит на отопление медь лучший вариант на сегодняшний день. И никакой не вывод А чем сталь хуже? Тем что дешевле? А хороший ППР в свою стстему если на ЦО изза давления боитесь? А хороший металлопласт на тёплый пол? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз