3 питання по реконструкції

[Khimik]

Всім привіт!

Форум читаю давно, але на деякі питання все ж таки не знайшов відповіді.

 

Вхідні дані:

є 2-х поверховий особняк 10х10м, в якому проживає 2 сім"ї (розділений горизонтально). Я - на другому.

Хочеться добудувати третій поверх, але приходили інженери і вияснили, що фундамент може не витягнути нагрузки.

Виникла ідея знести стіни другого поверха (1.5 цегли) і вигнати все з газобетону з терівовським перекриттям.

Також підсилити існуюче перекриття (між 1 і 2 п) тою ж терівою, оскільки шумо-віброізоляція існуючого недостатня.

 

Питання 1: Як правильно розібрати стіни і перекриття між 2 поверхом і чердаком, щоб не зруйнувати стіни першого поверху?

 

Питання 2: Що робити з дахом? Тобто як накритися від опадів на період робіт? Уявляю собі хіба якісь підпорки по кутах будинку, вперті в мауерлат.

 

Питання 3: Чи можна при усиленні існуючого перекриття (моноліт) терівою забезпечити його водонепроникність (клейонку там по всій площі, чи шось таке), чи вода 100% проникне на перший поверх?

 

дякую

 

пс. ага, по нагрузка на фундамент після всіх робіт буде меншою, ніж нагрузка існуючих стін. Рахував. Власне для чого і це все придумав

[MWer]

Cочуствую вашим соседям. Реконструкцию такого плана (да и вобще любого), нужно согласовывать. Перед этим необходимо выполнить проект реконструкции при помощи лицензированных специалистов. Но в бумажных делах согласований, я не силен. Просто читая ваши предположения о реконструкции, понимаю, что с большой долей вероятности жилья лишитесь не только вы, но и ни в чем не виноватые соседи. Во всяком случае делать кап. ремонт им придется. И на придомовой территории тоже. Я считаю что уместен более традиционный вариант рекрнструкции - устройство мансарды на чердаке, возможно с заменой крыши.

[Khimik]

Я считаю что уместен более традиционный вариант рекрнструкции - устройство мансарды на чердаке, возможно с заменой крыши.

 

Такий варіант також розглядався, но:

 

1. Існуючі стіни - всього півтори цегли, тобто треба утепляти, ціна утеплення - половина вартості нових стін з газобетону :roll:

 

2. Чердак дуже низкий, відповідно дах прийдеться міняти в будь-якому випадку

 

3. Перекриття 2 поверх-чердак не витримає нагрузки (~6 см моноліту вперемішку з цеглою). Усилювати доливкою - додаткова нагрузка, яку може не витримати фундамент.

[MWer]

Заменить крышу на новую, допускающюю устройство мансарды можно, гидроизолировав как нибудь существующее перекрытие. От протечек мало спасет, но подготовленные конструкции новой крыши монтируются достаточно быстро, обычно не более недели до закрытия пленкой. После, под крышей, можно разобрать чердачное перекрытие и заменить его на более легкое, по деревянным или металлическим балкам, сразу устраивая лестницу на второй уровень. А дом упеплить, или нет, если дорого. Но экономить запланированным вами способом не удастся.

[Khimik]

Но экономить запланированным вами способом не удастся.

 

Економити не збираюсь, а от витягнути якісний максимум з існуючого - було б не погано

[Шарманщик]

Економити не збираюсь, а от витягнути якісний максимум з існуючого - було б не погано

В старых одноэтажных районах Киева в таких случаях снаружи дома устанавливают опоры-колонны для второго этажа с отдельным(ми) фундаментом, иногда без ростверка, на эти опоры кладут перемычки, далее - плиты пустотные (иной раз льют перекрытие), т.е. развязывают первый и последующие этажи, а далее - на весь кошелёк - хоть четыре этажа лепи, а первый этаж получает высокий потолок, возможность пристроек или террасы, ежели у вас сверху балкон родится, камин, да ещё х.з. чего, однозначно - утепление стен - довольны все- главное не скандалить

[Khimik]

В старых одноэтажных районах Киева в таких случаях снаружи дома устанавливают опоры-колонны для второго этажа с отдельным(ми) фундаментом, иногда без ростверка, на эти опоры кладут перемычки, далее - плиты пустотные (иной раз льют перекрытие), т.е. развязывают первый и последующие этажи, а далее - на весь кошелёк - хоть четыре этажа лепи, а первый этаж получает высокий потолок, возможность пристроек или террасы, ежели у вас сверху балкон родится, камин, да ещё х.з. чего, однозначно - утепление стен - довольны все- главное не скандалить

 

 

Думав про такий варіант, але...

підозрюю, шо на нашому грунті додатковий фундамент сяде (грунти - насипні).

Хіба сваї бити - також є ризик пошкодження першого поверху від вібрацій.

 

І знову ж таки виникає питання розборки стін і перекриття

[Шарманщик]

Думав про такий варіант, але...

підозрюю, шо на нашому грунті додатковий фундамент сяде (грунти - насипні).

Хіба сваї бити - також є ризик пошкодження першого поверху від вібрацій.

 

І знову ж таки виникає питання розборки стін і перекриття

Да Вы батенька трус...

А кто сказал - сваи надо бить? а про буронабивные чо-то слыхали????

Бурить, друже, только бурить, есть такой бур и ТИСЭ, и на сайте самодельщик .ру.

Осенью такой краказяброй пробурили 20 шурфов по 6 метров для подпорной стены, т. е под самой стенкой существующего полу-аварийного строения, армировали колонной из 5 шт 16 арматуры, заливали-вибрировали, далее ростверк на глубину 1,5 м, т.к. сваи уже держали строение, короче через месяц было уже построено три гаража 10х11,2, ща всё законсервировано, ждем тепла, что б расти вверх.

А по поводу разборки стен второго этажа - гоните колонны на высоту и делайте временное перекрытие из тентовой ткани - у вас её полно во всяких "строй-гуртовницах" - в ЭЦ и Метро тент с клипсами 12х9 стоит около 300 грн...я летом так и собираюсь накрыть стройку, нах.. мне на дожди-ветры внимание обращать?

Натянул-укрепил и строй-ломай в своё удовольствие, а соседи-то как тебя полюбят....ёптить - слов нет....просто как...

 

 

Да, бурили по два человека, т.к. тяжело тащить породу вверх одному....и ещё я пристроил ручной миксер к этому буру от "самодельщиков", ну что б пацанам не было скучно, макс скорость бурения - 0,7 м/п за 10 секунд, вот только воспользоваться ей нельзя - пупок развяжется, тяжело грунт наверх тащить, посему - 30/40 см и наверх....

[Alex_AS]

В вашем случае, наверно, по моим мыслям, проще этот дом продать и построить новый, по деньгам примерно так же, а риск минимальный (фундамент или стены 1го этажа невыдержат,просядет неравномерно) да и ваши соседи, рас....

[Khimik]

В вашем случае, наверно, по моим мыслям, проще этот дом продать и построить новый, по деньгам примерно так же, а риск минимальный (фундамент или стены 1го этажа невыдержат,просядет неравномерно) да и ваши соседи, рас....

 

100% продати було б краще

але місце гарне в центрі міста

А щоб стіни витримали - я рахував, навіть в плюсі буду на десяток тон в порівняні з теперішнім станом

[ivd52]

Полностью поддерживаю LeoStara. Устройство мансарды в Вашем случае по моему мнению наиболее простой вариант Конечно при соответствующей подготовке и оперативности проведения работ.

[Khimik]

Полностью поддерживаю LeoStara. Устройство мансарды в Вашем случае по моему мнению наиболее простой вариант Конечно при соответствующей подготовке и оперативности проведения работ.

 

А як тоді обійти перегруз фундамента?

підняття стін + підсилення перекриття + внутрішні стіни легко додадуть десяток-другий тон...

[MWer]

А як тоді обійти перегруз фундамента?

підняття стін + підсилення перекриття + внутрішні стіни легко додадуть десяток-другий тон...

 

Ну, стены необязательно докладывать, при их плохом состоянии достаточно переложить верхние ряды кладки, с армированием и закладными крепления опорного бруса. Поднять их можно конструкциями новой крыши, например так, как на рис. внизу.

Перекрытие заменить на более легкое, а дополнительные перегородки сделать каркасными.

Это не должно утяжелить конструкцию. Дополнительно сделайте скат крыши круче, по возможности.

[Khimik]

Ну, стены необязательно докладывать, при их плохом состоянии достаточно переложить верхние ряды кладки, с армированием и закладными крепления опорного бруса. Поднять их можно конструкциями новой крыши, например так, как на рис. внизу.

Перекрытие заменить на более легкое, а дополнительные перегородки сделать каркасными.

Это не должно утяжелить конструкцию. Дополнительно сделайте скат крыши круче, по возможности.

 

Тобто, грубо кажучи, зробити стіни каркасні. Подумаю над таким варіантом. Дякую.

[beduin]

чтоб не затопило 1 этаж,если будет таки демонтаж второго,зделать гидроизоляцию перекрытия,не раз испытывал,никого не топили.

Если вариант с выносными опорами не устраиваети решитесь поднимать этаж,вы нагрузки говорите считали,здесь еще важно не упустить перемычки первого,если не собираетесь экономит наймите специалиста они сделают проект реконструкции и просчитают наиболее лучший и экономный вариант.

И главное начинать при полном согласии соседа снизу.

[S.A.Y.]

1. Есть геология?

2. Где находится дом?

3. Имеются ли признаки движения фундамента? Какая его глубина и тип?

4. Усиление фундаментов - стандартная и давно проработанная процедура. И есть подозрение, что это обойдется дешевле, чем разбирать/собирать весь второй этаж.

5. В расчете фундаментов есть такая аксиома: если дом простоял на своем фундаменте 50 лет, то совершенно спокойно можно увеличить высоту сооружения в полтора раза.

6. Мансардная крыша не увеличит принципиально нагрузку на фундамент, но это легко проверяется расчетом.

7. Будут персональные вопросы - в личку.

8. Заключение есть? Делали конусы? Обследование фундамента было? Землю вообще рыли? Или пришли, покрутили пальцем в носу и дали заключение?