Дом Чубинское-доработка проекта.

[vladf]

Всем здраствуйте.

Я и моя жена "annaf" хотим с середины марта начать строить свой дом.

Есть земельный участок, есть коммуникации, есть даже деньги:D-но вот уже 5 месяцев с двумя неудачными попытками(которые стоили денег) нам не могут сделать проект. Предистория:

1. Жена нашла картинку дома, который нам обоим очень понравился, приехав посмотреть(под видом покупателей)

он нам понравился еще больше, но было два но: -он очень большой(около 450 м2) - даже если мы захотели строить в оригинальных размерах,он не влез бы к нам на участок(ограничение 14м из-за проходящей по нашему участку газовой трубы)

После чего мы начали искать архитектора ,который посадит/уменьшит такой дом на наш участок. Нашли. Коз...н Евгений-могу сказать, что человек умеет лишь "малювать" в Архикаде и все, о строительстве по своим "малюнкам" он явно не задумывался. Результаты ниже:

Model_04_02 _ 1. Первый.pdf

Model_04_02 _ 2. Мансарда.pdf

Профессионалы я думаю сразу найдут ляпы данного "творца"

Вынуждены были с ним раскланяться. После чего сели на семейном совете решать что делать дальше-мой тесть сказал не волнуйтесь я вам построю такой дом(он строитель от Бога, построил сам 5 домов) и без всяких чертежей, держа его весь в голове - залил фундамент.., но к нашему горю его с нами не стало...

Сами начать строить не можем-нужен опять проект, обратились к "специалисту", который приехал на объект, замерял фундамент и нарисовал эскиз - результат смотрите

plan 1.pdf

Раскланились с этим человек еще быстрее. Прийдется в субботу ехать на участок и самим снимать размеры-чуть позже вывесим их в этой ветке.

Сейчас просим все помочь с поиском архитектора ,который РЕАЛЬНО, может сделать проект. Хотелось бы получить эскиз/набросок первого этажа(не в личку), чтобы другие форумчане оценили, потенциального архитектора на профпригодность-уж не обуссудте

Еще один рисунок, дающий представление о сложности проекта

Rozriz_6.pdf

у нас промежуточная комнната между первым и мансардным этажем.

plan 1.pdf

Rozriz_6.pdf

[Шульман]

Мне проектирует проектная организация с целым штатом сотрудников (примерно 12 человек). Эта организация входит в сотню лутших строительных и проектных организаций 2009 года. Вот этот проект они проектировали мне www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28357 если Вам интересно то я могу вас познакомить. Мне стадию П делают за 5 у.е. за м.кв. а стадия Р примерно 6 у.е. за м.кв.

П.С. : названия организации не озвучиваю, чтоб не было притензий о рекламе. Просто хорошии специалисты.

[vladf]

Мне проектирует проектная организация с целым штатом сотрудников (примерно 12 человек). Эта организация входит в сотню лутших строительных и проектных организаций 2009 года. Вот этот проект они проектировали мне www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28357 если Вам интересно то я могу вас познакомить. Мне стадию П делают за 5 у.е. за м.кв. а стадия Р примерно 6 у.е. за м.кв.

П.С. : названия организации не озвучиваю, чтоб не было притензий о рекламе. Просто хорошии специалисты.

Можно в личку контакт сбросить?

[vladf]

Мне стадию П делают за 5 у.е. за м.кв. а стадия Р примерно 6 у.е. за м.кв.

 

Еще маленький вопрос 5+6 ,или 5 или 6 в зависимости от того, что нам надо?

[Шульман]

Еще маленький вопрос 5+6 ,или 5 или 6 в зависимости от того, что нам надо?

5+6, но как всегда это все индивидуально

[архітектор]

Есть земельный участок, есть коммуникации, есть даже деньги:D-но вот уже 5 месяцев с двумя неудачными попытками(которые стоили денег) нам не могут сделать проект. Предистория:

..... Нашли. Коз...н Евгений-могу сказать, что человек умеет лишь "малювать" в Архикаде и все, о строительстве по своим "малюнкам" он явно не задумывался. Результаты ниже:

Профессионалы я думаю сразу найдут ляпы данного "творца"

Вынуждены были с ним раскланяться.

 

Сами начать строить не можем-нужен опять проект, обратились к "специалисту", который приехал на объект, замерял фундамент и нарисовал эскиз - результат смотрите

Раскланились с этим человек еще быстрее.

 

хочу вставить свои 5 копеек, так как вчера Вы обратились и ко мне. Правда, я потратил полчаса на изучение фото и чертежей, но желания взяться за работу не возникло. Позже скажу, почему.

Расскажите, пожалуйста, что именно Вам не понравилось в работах предыдущих архитекторов? Конкретно, по списку.

[vladf]

По списку:

1. Холл - 31 м2-много пустого места, при этом 45м2 еще и зал открытый..

2. Лестница в промежуточную комнату начинается "не в уровне" где заканчиваются

ступеньки с "нулевого"

3. Общая площадь дома очень большая-мы ставили другую задачу, но получилось столько так как со слов дизайнера если сделать меньше сохранить пропорции и крышу "оригинального" дома не получится.

4.Если посмотреть на план первого этажа, то обеденный стол виден сразу из дверей, как будто он стоит прямо в холле...

5. Другой архитектор отзываясь об этих рисунках ,сказал, что технически выполнить и сохранить все помещения не получится...

Возможно Вы также можете добавить какие-то замечания...

Не скажите ли почему "но желания взяться за работу не возникло. Позже скажу, почему." Заранее спасибо за откровенность.

[annaf]

хочу вставить свои 5 копеек, так как вчера Вы обратились и ко мне. Правда, я потратил полчаса на изучение фото и чертежей, но желания взяться за работу не возникло. Позже скажу, почему.

Расскажите, пожалуйста, что именно Вам не понравилось в работах предыдущих архитекторов? Конкретно, по списку.

 

ну, конечно, прежде всего хотелось бы узнать, почему у Вас не возникло желания взяться за работу. очень интересно, почему.

 

что не понравилось? да практически всё. так как дом растянулся, комнаты (гостинная, кухня) вытянулись, появился холл в 30 м2...и многое другое.

второй дизайнер нашел ошибки в работе первого...к примеру, гардеробные в детских на втором этаже, с его слов, на самом деле не существуют, там глухая зона - крыша. лестницу, которая идет на промежуточную комнату, второй архитектор очень выдвинул (на нее нужно заходить чуть ли не с кухни). Идея в том, что первые 5 ступенек должны заканчиваться там, где начинаются ступеньки на промежуточную комнату, а по последнему эскизу получается - поднялся с нулевого уровня и идешь еще метра 2, чтобы свернуть на лесницу и идти в обратную сторону...

[galproekt]

Вникав в усе це і прекрасно зрозумів Олега.

[annaf]

Вникав в усе це і прекрасно зрозумів Олега.

 

рада за Вас

[vladf]

Вникав в усе це і прекрасно зрозумів Олега.

 

Конкретику можно, или Вы ответите/подтвердите то, что напишет Олег?

[архітектор]

По списку:

1. Холл - 31 м2-много пустого места, при этом 45м2 еще и зал открытый..

Не скажите ли почему "но желания взяться за работу не возникло. Позже скажу, почему." Заранее спасибо за откровенность.

 

я думал так (вообще-то это общепринятая практика) - Вы пишите задание на проектирование: нужны такие-то площади (плюс-минус 2-3м2), такие-то помещения, будет жить столько-то людей. Договор составляете письменный или устный, об оплате договариваетесь, предоплату вносите. А потом принимаете работу, на основании этого (принимания) - совместно с архитектором определяете, что из Вашего задания не выполнено и по какой причине. Если причина убедительная - соглашеатесь, если нет - настаиваете на переделке. Это поэтапная конструктивная работа.

 

Я не увидел от Вас изначального задания. Немного не понимаю, как может практически ничего не нравиться. Ведь архитектор не работает в одиночку, важно наладить диалог с клиентом, согласовывая сначала планировки, потом фасады, и т.д.

 

И уж конечно, больше всего меня поразило то, что не имея четкого представления, что Вы хотите построить, Вы сделали фундамент. Это еще больше отдалило Вас от проектирования, от просчета сметы на весь дом (или она Вам не нужна...), от строительства в соответствии с чертежами, вообще от понимания, где что - газ, вода, свет, отопление, несущие стены, перекрытия, балки, окна, крыша? Вы ищете кто бы подешевле поправил то, что Вы уже сделали, ищете строителей, монтажников канализации и т.п. Но нет базы, бизнес-плана, по которому будет строится дом. Если так строить, никаких денег не хватит. Или придется всем недоплачивать.

 

Наивно надеятся, что архитекторы кинутся бесплатно чертить Вам планы, лишь бы только угодить всем, и форумчанам тоже. Дом - это сложный и дорогой объект. Начните хотя бы с того, что именно Вы хотите - материалы стен, перекрытий, помещений количество, что в планировке не устраивает. Ведь это все не картинки, а чертежи, в которые вложена определенная закономерность. Не все, что Вы хотите - можно сделать, тем более в Вашей ситуации, готовтесь к компромиссам.

 

И не надо находить крайнего - архитектора, еще кого-то. Ведь крайних при таком подходе может оказаться много.

[Alexander Pryakha]

И уж конечно, больше всего меня поразило то, что не имея четкого представления, что Вы хотите построить, Вы сделали фундамент. Это еще больше отдалило Вас от проектирования.

 

Олег, тут товарищь на помощь родственника расчитывал.

Понимаю его, сам тестя в прошлом году потерял....

 

А вы не думали, что случается в проектировании -

работа с уже построенными дома?

Бывают варианты, что не только фундамент есть, а и целый дом.

Перепланировка помещений - работа называется.

Или капитальный ремонт, или реабилитация с элементами реконструкции,

надстройкой,пристройкой....

Только на таких работах - уровень квалификации специалистов другой.

И бюджет проектирования обычно - просто космос.

Я обычно при реконструкции - деру с заказчиков три шкуры ,

но у меня случаи очень тяжелые, в основном.

А тут у человека - вариант, честно сказать, - довольно таки не сложный.

[архітектор]

А вы не думали, что случается в проектировании -

работа с уже построенными дома?

Бывают варианты, что не только фундамент есть, а и целый дом.

А тут у человека - вариант, честно сказать, - довольно таки не сложный.

 

Александр, возьмем случай, когда многоэтажный дом нужно перепланировать, надстроить, достоить - что в таких случаях делают? Правильно - заказывают обследование конструкций с документальными выводами, может где шурфы роют, фундамент смотрят, бетон или нигде не посыпался, арматура не проржавела, трещины может где появились.

А у авторов ветки пока никто не спросил - а что за грунты у Вас, что за фундамент, может геологию делали, как армировали, какая арматура, какой марки бетон, есть ли отверстия под ввод сетей и много другое.

В ветке, где искали строителей - начали все друг перед другом кричать - "выбери меня!" (птицу счастья завтрашнего ...).

Им лишь бы ввязаться - а потом, разберемся...

А я вот поспрашивал про фундамент, выяснил, что это обычная траншея (не знаю глубину), в которую влит бетон, снизу уширений нет, если не ошибаюсь - толщина везде одинаковая.

Кому, как не конструктору, знать, что фундамент несет разную нагрузку, должен иметь разные сечения, а внизу - распределительную платформу.

 

Может я и согласен, что фундамент делался на совесть, но все же... Надо взвешивать движения.

 

А проблема не в этом, а в том, что нет исходящих от заказчиков прерогатив. Этим жервуем, потому, что... Нет - у архитектора много ошибок. Ошибки - это когда по лестнице поднятся нельзя, когда мансарда непродуманная. Но когда не нравиться почти все... Так не знаешь как двигаться, чтоб сделать так, чтобы понравилось. Да и вообще, есть определенные законы, которые перехитрить не получится простой перепланировкой.

 

Конструктору в работе проще - получил задание, нагрузки посчитал - вычертил. Ну заставят что-то поменять, чтоб сети прошли или эстетичнее было. А вот архитектора могут зажать словами "не нравится". Я в прошлом году месяц напрасно попроектировал. Шесть вариантов - не нравится. Я прекратил работу, не заработав ни копейки, а заказчиков свели со мной по обоюдной рекомендации из высоких кабинетов.

По этому я теперь думаю трижды, прежде чем браться за что-либо.

[vladf]

Олег, тут товарищь на помощь родственника расчитывал.

Понимаю его, сам тестя в прошлом году потерял....

А

Спасибо за понимание..,

буду дальше искать Архитекторов, которые смогут сделать нам план дома.

[vladf]

Нет - у архитектора много ошибок. Ошибки - это когда по лестнице поднятся нельзя, когда мансарда непродуманная. Но когда не нравиться почти все...

Нам не нравится почти все, лишь потому, что с этим архитектором работали 2,5 месяца!!! в течении которых, получив от нас 75% оплаты, нам самим(в основоном тестю) приходилось объяснять что не правильно-что нельзя тратить площадь на просто холл, что туалеты практичнее расположить на первом и втором этаже один под другим, а не в разных концах дома, и много-многое другое-в итоге получив выложенные на сайте чертежы, мы просто устали тратить время и деньги на этого человека. При этом моя жена Вам кажется говорила, что планировка нам подходит, все устраивает, кроме технических и конструктивных ошибок, которые Вы сами признали. Именно устранение этих ошибок и посадка этой планировки на сделанный фундамент нам и нужна.

Если проект сложный и Вы его не можете/хотите сделать, так и скажите. Если есть советы толковые-будем очень признательны, возможно мы не видим леса за тремя соснами...

[архітектор]

планировка нам подходит, все устраивает, кроме технических и конструктивных ошибок, которые Вы сами признали....

 

будем считать, что я правильно Вас понял - посмотрев на чертежи другого человека, я высказал ряд замечаний и пожеланий.

 

было бы неплохо, если бы Вы предоставили точный обмерочный чертеж фундамента, с глубиной и высотой над землей. А также фото теперешнего состояния, может есть процесс строийки.

[vladf]

было бы неплохо, если бы Вы предоставили точный обмерочный чертеж фундамента, с глубиной и высотой над землей. А также фото теперешнего состояния, может есть процесс строийки.

В субботу мы поедем на участок ,снимем точные размеры, сделаем(в меру сил и способностей) чертеж фундамента со всеми размерами, сделаем фото-выложим в этой ветке.

[biz-kiev]

Олег, тут товарищь на помощь родственника расчитывал.

Понимаю его, сам тестя в прошлом году потерял....

 

А вы не думали, что случается в проектировании -

работа с уже построенными дома?

Бывают варианты, что не только фундамент есть, а и целый дом.

Перепланировка помещений - работа называется.

Или капитальный ремонт, или реабилитация с элементами реконструкции,

надстройкой,пристройкой....

Только на таких работах - уровень квалификации специалистов другой.

И бюджет проектирования обычно - просто космос.

Я обычно при реконструкции - деру с заказчиков три шкуры ,

но у меня случаи очень тяжелые, в основном.

А тут у человека - вариант, честно сказать, - довольно таки не сложный.

 

++1 !! Господа архитекторы, не накручивайте человека... все можно сделать, я тут не вижу никаких технических сложностей, сам много раз менял все в процессе строительства, потому что у клиента менялось мнение...

а к совету сделать четкий анализ существующего положения и составления точного техзадания топикстартеру нужно прислушаться очень внимательно...

[vladf]

В субботу мы поедем на участок ,снимем точные размеры, сделаем(в меру сил и способностей) чертеж фундамента со всеми размерами, сделаем фото-выложим в этой ветке.

 

Cняли размеры, вот что получилось...

что скажете, реально посадить желаемую планировку на такой фундамент?

[biz-kiev]

Cняли размеры, вот что получилось...

[ATTACH]38588[/ATTACH]

что скажете, реально посадить желаемую планировку на такой фундамент?

 

Геология? Глубина фундамента? Метод укладки фундамента? Высота цоколя?(или его нет?)

Желаемая планировка? ТЗ? Материал стен? Утеплитель?Крыша?Перекрытие? и т.д.

[annaf]

Геология? Глубина фундамента? Метод укладки фундамента? Высота цоколя?(или его нет?)

Желаемая планировка? ТЗ? Материал стен? Утеплитель?Крыша?Перекрытие? и т.д.

 

Геология есть. Глубина фундамента = 60 см. Фундамент монолитный.

Высота цоколя - на нулевом уровне (на рисунке плана нулевой уровень проходит горизонтально чуть выше отметки ширины фундамента 0,4 м) его нет, на первом этаже + 0,85 м.

желаемая планировка (количество комнат, их последовательность) в первом сообщении этой темы от vladf.

материал стен - кирпич рядовой М-100, короед. Утеплитель - да.

Крыша - битумная.

 

Спасибо за внимание к нашему домику

[архітектор]

Геология есть. Глубина фундамента = 60 см. Фундамент монолитный.

 

Если есть геология, то как она соотносится с фундаментом. В любой геологии написано, что глубина промерзания грунта 1.08, 1.1, 1.2 м. Зависит от климатического района, в Чубинском - не менее 1.1 м. При каких услових фундамент заложен выше уровня промерзания грунтов? Там что плита монолитная? Нет, ее там нет, это обычная лента шириной 40 см, ровная в сечении как снизу, так и сверху, никакого уширения внизу, опорной пяты нет.

Как из такого фундамента будут выходить канализационные и водяные трубы, если по нормам их положено прокладывать глубже уровня промерзания грунтов?

 

Про армирование и марку бетона Вы скромно помолчали. Также неизвестны другие технические подробности.

 

 

Высота цоколя - на нулевом уровне (на рисунке плана нулевой уровень проходит горизонтально чуть выше отметки ширины фундамента 0,4 м) его нет, на первом этаже + 0,85 м.

 

этот текст вообще не понял

 

желаемая планировка (количество комнат, их последовательность) в первом сообщении этой темы от vladf.

 

Значит все таки она нравится!

[annaf]

Если есть геология, то как она соотносится с фундаментом. В любой геологии написано, что глубина промерзания грунта 1.08, 1.1, 1.2 м. Зависит от климатического района, в Чубинском - не менее 1.1 м. При каких услових фундамент заложен выше уровня промерзания грунтов? Там что плита монолитная? Нет, ее там нет, это обычная лента шириной 40 см, ровная в сечении как снизу, так и сверху, никакого уширения внизу, опорной пяты нет.

Про армирование и марку бетона Вы скромно помолчали. Также неизвестны другие технические подробности.

 

знаю, что отец делал геологию. и сделал фундамент в соответствии с геологией. пока мы не можем найти высновок геологии в папиных документах, чтобы предоставить Вашему вниманию. Да, это лента шириной 40 см, без опорной плиты. Бетон Ковальской. Армирование есть.

Какие другие технические подробности Вас интересуют?

 

этот текст вообще не понял

 

этот текст легко понять, если внимательно посмотреть на разрез дома Rozriz_6.pdf в первом сообщении этой темы.

 

Значит все таки она нравится!

 

количество комнат, их последовательность - да, нравится. И я во всех своих сообщениях об этом пишу. не нравился размер дома, "вытянутость" комнат, которые предложил нам архитектор.

[vladf]

...Зависит от климатического района, в Чубинском - не менее 1.1 м. При каких услових фундамент заложен выше уровня промерзания грунтов?

Как из такого фундамента будут выходить канализационные и водяные трубы, если по нормам их положено прокладывать глубже уровня промерзания грунтов?

К Вашему сведению: "

Песчаные грунты имеют свойство сильно уплотняться под нагрузкой - проседать. Эти грунты не задерживают воду и при промерзании не пучинят. Рекомендуется закладка фундамента на глубине от 40 до 70 см."

-http://www.domostroy.kiev.ua/az-fund-t.htm

Или Вы предлагаете всем закладывать мин 1,1 м фундамента-немного утрирую, но при таком "строительстве" все деньги Вы закопаете в землю.

Есть такое выражение - "Хочешь чего-то не делать-делай это по правилам." или забастовка по-английски.

Вы у себя в доме тоже "закладку" на глубине свыше 1,1 м сделали?