Теплые полы и стяжка не дружат?

[B.S.V.]

...какое количество дней после заливки воду держать под давлением и потом сливать? мож просто электрокотел на 10-15 градусов? а вдруг электроэнергия пропадет?

Дней 5-7 хватит и слушайте прогноз. Думаю, что до минус 10 пару дней Вам ничего не грозит. А если котел включите на минимальный режим, то можете спать спокойно. Как правило за 1-2 дня ничего не происходит, если конечно не -20-25.

[zmiey]

Делается теплый пол в будущей ванной, вернее пока закладывается труба, сверху плитка, а на следующий год уже будет подключение.

Можно ли бетонировать пол, делать стяжку, класть плитку, если трубу нет возможности заполнить водой?

[stepa73]

Делается теплый пол в будущей ванной, вернее пока закладывается труба, сверху плитка, а на следующий год уже будет подключение.

Можно ли бетонировать пол, делать стяжку, класть плитку, если трубу нет возможности заполнить водой?

..нельзя...хотя если готовы в случае утечки подорвать стяжку ложите...)))

[B.S.V.]

Делается теплый пол в будущей ванной, вернее пока закладывается труба, сверху плитка, а на следующий год уже будет подключение.

Можно ли бетонировать пол, делать стяжку, класть плитку, если трубу нет возможности заполнить водой?

А что тяжело прессом накачать ?

[stepa73]

А что тяжело прессом накачать ?

....шо за пресс? скока стоит такая одноразовая игрушка?

[B.S.V.]

....шо за пресс? скока стоит такая одноразовая игрушка?

Вам то он зачем? Просто практически у всех занимающихся домами сантехников есть пресс *Rothenberger*или *Rems*

[vovova]

Я вместо пресса пользуюю свое изобретение. Найдете его в этой теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41422

[Kimura]

Я вместо пресса пользуюю свое изобретение. Найдете его в этой теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41422

Вы так жутко помогли вопрошающему форумчанину- - что просто гордость распирает за Вас...

Финально по тому ужасу который я увидел по растрескавшейся стяжке - снимать ее красивую нафиг - это не основание для пола а порнография. И проливать заново с сеткой толщиной стяжку делать 5 сантиметров не менее. Марка 500 цемента, пластификатор по инструкции по приготовлению. Песок только речной а не овражное гуано с глиной... ( У меня вообще мнение -- что это все из-за некачественного раствора) И дать ей высохнуть месяц не тревожа, накрыв сверху клеенкой... Тем кто делал стяжку на вото - -руки отрезать - -это ППЦ полный. Подложка тут ни при чем. Есть она или нету -- это Ваше право. У меня стирадур а под ним фольгированный слой подкладки. Черновая стяжка с обогревом, потом делали чистовую с метсеткой. Греет все на ура даже через керамическую плитку -- срок отзыва на включения обогрева примерно 8-10 часов. По чистовой стяжке - при соблюдении правил приготовления раствора - ниодной трещинки не было. На черновой -- было

[zmiey]

..нельзя...хотя если готовы в случае утечки подорвать стяжку ложите...)))

 

А почему?

Труба ведь выдерживает давление в 10 Атм?

[vovova]

А почему?

Труба ведь выдерживает давление в 10 Атм?

 

Вам хотят донести, что прежде, чем заливать, необходимо ее проврить. Бывает заводской брак, бывают повреждения во время транспортироки, даже во время укладки трубы можно ее повредить. После заливки, замена поврежденной трубы на много дороже, чем до заливки.

[zmiey]

Вам хотят донести, что прежде, чем заливать, необходимо ее проврить. Бывает заводской брак, бывают повреждения во время транспортироки, даже во время укладки трубы можно ее повредить. После заливки, замена поврежденной трубы на много дороже, чем до заливки.

 

Спасибо, это все правильно.

Понятно, что бывают повреждения, заводской брак и т.д., но если эти все факторы исключить, то - получается можно бетонировать и без воды ????

[stepa73]

Черновая стяжка с обогревом, потом делали чистовую с метсеткой. Греет все на ура даже через керамическую плитку -- срок отзыва на включения обогрева примерно 8-10 часов. По чистовой стяжке - при соблюдении правил приготовления раствора - ниодной трещинки не было. На черновой -- было

...или я не понял или это голланские технологиии...разьясните нафига черновая стяжка греется?

[stepa73]

Я вместо пресса пользуюю свое изобретение. Найдете его в этой теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=62910&d=1280775886

....вопрос можно ли использовать обычный газовый баллон? и обязательно ли ниппель? вообще не понял про ниппель зачем он нужен?

[Kimura]

...или я не понял или это голланские технологиии...разьясните нафига черновая стяжка греется?

Черновая стяжка -это не под трубы, это первый слой который покроет трубы теплого пола...

С уровнем чистовой стяжки Вы не угадаете заранее высоту пола по всему этажу. 8 случаев из 10 - где-то плитка в санузлах, гдето еще чт - -потом финишно придется поднимать... Наверняка где-то придется доливать, а в это время по полу надо ходить и делать другие работы. Что бы не лить потом сантиметр самовыравнивалки - -проще сделать черновой, а потом по маякам - -чистовую. Кроме этого граница между двумя слоями - - своего рода разрыв - от разницы температур могут происходить сдвиги в слоях-- но Вы их не увидите они будут внутри и между слоями . Если все в монолите одного слоя - и начнет рвать пол - - то дойдет до поверхности в виде трещин... Так то...

Это личный опыт.

[zmiey]

Черновая стяжка -это не под трубы, это первый слой который покроет трубы теплого пола...

С уровнем чистовой стяжки Вы не угадаете заранее высоту пола по всему этажу. 8 случаев из 10 - где-то плитка в санузлах, гдето еще чт - -потом финишно придется поднимать... Наверняка где-то придется доливать, а в это время по полу надо ходить и делать другие работы. Что бы не лить потом сантиметр самовыравнивалки - -проще сделать черновой, а потом по маякам - -чистовую. Кроме этого граница между двумя слоями - - своего рода разрыв - от разницы температур могут происходить сдвиги в слоях-- но Вы их не увидите они будут внутри и между слоями . Если все в монолите одного слоя - и начнет рвать пол - - то дойдет до поверхности в виде трещин... Так то...

Это личный опыт.

 

Вы его еще больше так запутаете.

Тут все просто:

Черновая стяжка - это стяжка где проходит труба, сверху пенополистирола. Она обычно до 100 мм, (над трубой примерно 50-70 мм), обычно делается бетоном, но бывают варианты, и армируется если большое помещение. Т.е. получается железобетонная плита в которой проходит труба.

А чистовую стяжку делают для получения горизонта, раствором по маякам или самовыравнивающейся смесью (это дорого), примерно + ; - 10мм, а сверху плитку и т.п..

[stepa73]

Черновая стяжка -это не под трубы, это первый слой который покроет трубы теплого пола...

С уровнем чистовой стяжки Вы не угадаете заранее высоту пола по всему этажу. 8 случаев из 10 - где-то плитка в санузлах, гдето еще чт - -потом финишно придется поднимать... Наверняка где-то придется доливать, а в это время по полу надо ходить и делать другие работы. Что бы не лить потом сантиметр самовыравнивалки - -проще сделать черновой, а потом по маякам - -чистовую. Кроме этого граница между двумя слоями - - своего рода разрыв - от разницы температур могут происходить сдвиги в слоях-- но Вы их не увидите они будут внутри и между слоями . Если все в монолите одного слоя - и начнет рвать пол - - то дойдет до поверхности в виде трещин... Так то...

Это личный опыт.

....етит его налево))))...загнули то...проще это подбетонка ...у меня она 45-50мм...потом целлофан, потом ЭППС 80mm, фольга, труба 16мм полиэтилен с антидиффузионным покрытием Cobrapex, и стяжка с химией и фиброй 75-80мм ...

[stepa73]

Спасибо, это все правильно.

Понятно, что бывают повреждения, заводской брак и т.д., но если эти все факторы исключить, то - получается можно бетонировать и без воды ????

...бетонируйте...в случае вышеперечисленных причин-не говорите что вас не предупреждали, и не ходите с грустью всего еврейского народа в глазах...:D

[zmiey]

...бетонируйте...в случае вышеперечисленных причин-не говорите что вас не предупреждали, и не ходите с грустью всего еврейского народа в глазах...:D

Обоснованных причин не вижу, одни общие , "многозначительные" слова .

как говорится не верь своим очам, поверь моим речам.

[Korni]

.....поверь моим речам.

Не "нашим" речам....

А инструкции по монтажу.

Или вы думаете, их от балды пишут?

[zmiey]

Не "нашим" речам....

А инструкции по монтажу.

Или вы думаете, их от балды пишут?

 

Согласен инструкции надо читать.

Но не все производители пишут о наполнении трубы водой.

И главное непонятно зачем это надо делать, труба выдерживает 10 Бар?

[bgt]

Согласен инструкции надо читать.

Но не все производители пишут о наполнении трубы водой.

И главное непонятно зачем это надо делать, труба выдерживает 10 Бар?

 

)

такое впечетление, что Вас уговаривают поступить правильно... делайте как хотите, а потом расказівайте что у Вас все получилось.

 

Я перед заливкой всегда опресовую систему, или водой (или если есть возможность замерзания воды то воздухом) при опресовке отчетно видно как плохо закрепленная труба поднимаеться от пола ) Также есть мысли о том, что она немного расширяеться от давления. (меньше 10 атмосфет не давлю) на разрыв Упонор или Вавин (металопластик) около 80 - 90 атмосфер. Не запресованый фитинг у меня лично держал 9 атмосфер, потом очень прикольно стрельнул )

 

У некоторых производителей перед укладкой трубы в пол, ее наполняют водой и разоревают до 60 градусов, потом укладывают, остужают, но давление не сбрасывают (после таких манипуляций труба приобретает нужное положение и не тримиться выровняться обратно) .

 

Мое мнение, в любой случае нужно у производителя (или продавца) взять инструкцию по монтажу именно ихней системы.

[zmiey]

Все говорят: что нужно, что делают, что это написано в инструкции.....

Но никто не сказал ЗАЧЕМ это нужно?

Что должно произойти если этого не делать?

ИМХО Тепловое расширение (мкм) трубы при темп. макс. 40-50 С схватившийся бетон не разорвет.

[Korni]

Все говорят: что нужно, что делают, что это написано в инструкции.....

Но никто не сказал ЗАЧЕМ это нужно?....

А зачем говорить?

 

p.s. если вы назовёте свою профессию, то я попробую объяснить на доступном вам языке.

[stepa73]

Все говорят: что нужно, что делают, что это написано в инструкции.....

Но никто не сказал ЗАЧЕМ это нужно?

Что должно произойти если этого не делать?

ИМХО Тепловое расширение (мкм) трубы при темп. макс. 40-50 С схватившийся бетон не разорвет.

...смешно ей-бо....целая бригада людей отговаривает вас от неправильной укладки ТП...ложите как можете или думаете, что так можно...есть шанс, что вы правы...вероятность не расчитываю...но инструкции тоже не идиоты писали

[webema]

фух - почитал вас. Но на главный вопрос (который тут тоже задавали) ни кто так и не ответил.

Имеем стяжку над теплым полом 4-5 см. С 500 марки цемента и добавкой-пластификатором (вонючая зараза) для ТП.

Заливали пол когда система была под давлением.

Через неделю подали тепло в ТП (градусов 25-30).

Еще через пару недель пошли трещины (1мм) вдоль и поперек пола с расстояниями около 1м (и далеко не всегда по маякам).

Начитался я что у очень многих он трещит.

Но меня больше волнует какова вероятность, что треснет плитка?

Выдумывать мне всякие ПВА, эпоксидки и другую заморочку, или ложить плитку на хороший клей и не знать горя?

У кого какой опыт укладки плитки на потресканый ТП? Или почему все молчат по этому вопросу?

 

Трещины не увеличиваются, но помоему еще одна появилась на кухне (или просто забыли ее). После заливки прошло немного больше месяца.

Буду благодарен если поделитесь своим опытом в этом теплом деле =)