Наркотики, легализация или жесткий контроль?

[Nav51-2]

И еще о ханжестве - в кино и собенно по ТВ постоянно летает тема наркоты и как правило в такой веселой и легкой форме -95 квартал и Камеди. Все весело ржут, большинство знают все "приходы", большинство пробывало это "запретное". Думаю, многие малолетки отведали фен после таких передач - ведь САМ Паша Воля или какой-нить Зеленский про это говорили.

 

+100

Так же и с проституцией, если не хотите нормальной легализации то тогда почему на обочинах стоят девчёнки под крышей ментов и объявы о "эротическом массаже и знакомствах чуть ли не в журнале "Мурзилка"

Просто двуличность власти.

[dzol]

Раньше были легализованы дома терпимости, так там работали по своей воле и ходили вполне взрослые люди, детей не пускали. А как в этом случае малолетку обслуживать будут?

 

Вот, очень серьезный вопрос возникает для сторонников создать спецзаведения для бесплатной раздачи наркотиков.

Малолеткам по 12 -15 лет тоже предлагается раздавать наркоту?

Если да, то не считаете ли вы что все-таки они еще не способны реально оценивать свои действия и последствия которые могут за этим последовать?

Если нет, то не думаете ли вы, что в таком случае спрос на черном рынке не будет уничтожен?

[Paramax]

Знаю о наркотиках непонаслышке, молодость была бурная... Поверьте, что если человек совершеннолетний, может пойти и купить в аптеке чистый, ничем не бодяженный фен/лсд/мдма/кокаин и употребить его, совершенно не стебаясь, не в подворотне, а дома, или в аптеке той же - это уже будет огромный плюс. На моих глазах 3 недели назад менты подняли в течении 2 часов 500 евро за то, что нашли у человека в кармане около грамма травы. Причем просили 1000... Если убрать наркомафию, переведя этот рынок в легальное поле, решится куча проблем! Почему Вы так категоричны сразу в этом вопросе? Ведь я же писал выше, что нужен комплекс мер, который должен быть разработан и внедрен даже не в течении одного года, а нескольких. Например, выводится рынок на легальное положение, но детям до 18-ти ни-ни! За продажу наркотиков несовершеннолетним - расстрел, согласен на такие крайние меры. Тяжелые наркотики (героин) можно, к примеру, купить в аптеке уже с 21 года. Если ты хочешь купить герыч - то тебя ущемляют в правах, запрещают работать на работах, могущих привести к людским жертвам (водитель, крановщик и т.д.), не можешь получить из-за этого права на машину, и к примеру, по субботам в принудительном порядке 5 часов в день - общественные работы, причем обязательные и неоплачиваемые. За нарушение вышеперечисленных правил - принудительное лечение. Широкая кампания во всех средствах вещания: - "наркоманы - люди второго сорта". Поверьте, то, что я сейчас написал - только малая часть того, как сделать так, чтобы это не было запретным и в то же время работало не на увеличение рядов системных наркоманов.

ЗЫ. Думаете, если бы можно было в аптеке получить нормальный героин по вменяемой цене+шприц - кто бы из них стал бы ширяться грязным шприцем разной чернухой в наших подъездах?

[dzol]

Например, выводится рынок на легальное положение, но детям до 18-ти ни-ни! За продажу наркотиков несовершеннолетним - расстрел, согласен на такие крайние меры. Тяжелые наркотики (героин) можно, к примеру, купить в аптеке уже с 21 года. Если ты хочешь купить герыч - то тебя ущемляют в правах, запрещают работать на работах, могущих привести к людским жертвам (водитель, крановщик и т.д.), не можешь получить из-за этого права на машину, и к примеру, по субботам в принудительном порядке 5 часов в день - общественные работы, причем обязательные и неоплачиваемые. За нарушение вышеперечисленных правил - принудительное лечение. Широкая кампания во всех средствах вещания: - "наркоманы - люди второго сорта". Поверьте, то, что я сейчас написал - только малая часть того, как сделать так, чтобы это не было запретным и в то же время работало не на увеличение рядов системных наркоманов.

Мое мнение:

конченым наркам на все плевать, плевать где он употребит наркоту в чистенькой больнице или подвале, из нового шприца или один на 10 человек и т.д.

А вот для тех кто уже подсел но пытается еще не выбиваться из общества, этими мерами создаеются условия когда ему лучше купить на черном рынке пусть и дороже, чем бесплатно, но он не сможет устроиться на нормальную работу, выполнять общественные работы или быть человеко второго сорта на которого тыкают пальцем.

[Paramax]

Мое мнение:

А вот для тех кто уже подсел но пытается еще не выбиваться из общества, этими мерами создаеются условия когда ему лучше купить на черном рынке пусть и дороже, чем бесплатно, но он не сможет устроиться на нормальную работу, выполнять общественные работы или быть человеко второго сорта на которого тыкают пальцем.

Пожалуйста - иди лечись, бесплатно. После лечения и без рецидива в течении 2-3 лет - все ограничения снимаются.

[Lipton]

Трава - тоже наркотик?

 

"Трава-это не наркотик" -Кент(Юсуп Бахшиев)ХФ Антикиллер

[Прохожий]

Нужна ли легализация наркотиков???

А можно высказать крамолу?

 

Несколько лет назад одному знакомому наркоманы в подворотне проломили голову железной трубой из-за нескольких десятков гривен и мобильного телефона... По нему то и нашли их. Человек больше года лечился, а троица отделалась лёгким испугом и условными сроками.

 

Я ЗА легализацию тяжелых синтетических наркотиков и полный запрет легких. Человек, планирующий употреблять (употребляющий) пишет заявление, в котором указывает что он наркоман (собственноручно), вносит сумму, необходимую на погребение и получает электронную метку (может вшиваться под кожу) где указываются его данные и доза. После этого он может в специальных местах (по типу вытрезвителей) получать свою дозу. Это решит сразу несколько проблемм... Не нужно будет наркоману выносить из дома вещи или совершать какие либо другие преступления для поиска денег на дозу, искоренит проблему торговли наркотиками (а смысл платить деньги если стоит написать заяву и заплатить сумму сопоставимую с несколькими дозами и тебе будут вкалывать "скока хочется"), позволит локализовать имеющуюся наркоманию и при правильном использовании пунктов вкалывания и моргов при них в рекламных целях для молодёжи не допускать развития наркомании. Многие скажут - не гуманно... А гуманно жить в семьях с наркоманами? А гуманно быть жертвой наркомана убивающего за дозу?

 

Так же считаю гуманным проводить продажу чистого спирта по себестоимости производства с начала декабря по конец февраля...

[samarind]

Давайте. Все одно, всі хто хотів мати зброю і не збирається притримуватись закону - давно має.

Чого ж так не роблять ножами, сокирами і цеглинами? Їх-то точно в кожній квартирі не по одному.

 

В жодній країні де дозволений "вільний" [1] продаж зброї, нема масової збройної агресії.

 

[1] обмеження завжди якісь є

Воно і видно - Ви абсолютно не в курсі як продається зброя в усіх пристойних країнах. В т.ч. і там де продаж зброї вільний.

 

Що таке "контрольний відстріл ствола" - в курсі?

Да немножко (по касательной ) в курсе.

Вот только при наличии на данной территории нескольких тысяч стволов одного калибра с достаточной степенью вероятности утверждать из этого или аналогичного ствола произведен выстрел, как по мне, будет проблематично. Опять же после отстрела ствол можно разобрать и аккуратно надфилями доработать, убрав заводские заусеницы (сам не вникал, но слышал что такое возможно мнения, на мой взгляд, компетентных людей). Потом доказать, что именно из этого ствола произведен выстрел можно если только поймали на месте происшествия. Перепроверять все стволы по новой вряд ли кто-то будет.

По поводу массовой вооруженной агрессии - очевидно вы имеете в виду развитые страны, такие как США? Там у людей меналитет другой, культура отношения к оружию формировалась столетиями. Да и ограничений связанных с его хранением, ношением достаточно. И не смотря на все это ежегодно тысячи людей гибнут от бытовых огнестрельных ран. В странах по типу Сомали все намного проще - пристрелил абориген аборигена и если не пойман на месте никто искать его явно не будет.

[uliska]

Если убрать наркомафию, переведя этот рынок в легальное поле, решится куча проблем! Почему Вы так категоричны сразу в этом вопросе? Ведь я же писал выше, что нужен комплекс мер, который должен быть разработан и внедрен даже не в течении одного года, а нескольких. Например, выводится рынок на легальное положение, но детям до 18-ти ни-ни!

Интересно, а кто должен по вашему мнению возглавить центры производства наркотиков?

Ну, допустим, их легализируют..

Кто будет владеть заводами для наркоманов?

Президент?

МОЗ Украины?

Кто станет богаче всех самых богатых?

Кто будет отстреливать продавцов, которые продают несовершеннолетним?

Разрешите ли вы своим детям в 18 лет и 1 день попробовать?

 

Мое мнение - как можно более жестокое наказание для производителей, распространителей всех видов наркотиков.. А потребителей на принудительное лечение. Как вариант - отселение в Россию (поднимать северные районы, БАМ).

 

Хочется безопасности и счастья своим детям, соседским и т.д.

[dzol]

а смысл платить деньги если стоит написать заяву и заплатить сумму сопоставимую с несколькими дозами и тебе будут вкалывать "скока хочется".

 

Еще раз повторюсь:

не каждый человек решившися принимать или уже принимающий наркотики готов заявить об этом, даже при условии бесплатной дозы.

А значит будет спрос на наркотики на черном рынке.

Далеко не все наркоманы сейчас обращаются в центры заместительной терапии.

[samarind]

Нужна ли легализация наркотиков???

А можно высказать крамолу? ...

Идея интересная.

Можно еще добавить + запрет на стационарное лечение и реанимацию. Т.е. ежели чего - передоз или какая другая серьезная проблема со здоровьем - возврат в тот же вытрезвитель, где в случае чего лишь будет констатироваться смерть.

+ научно-популярные фильмы снятые в этих вытрезвителях сделать обязательными к просмотру начиная с 12 лет с последующим написанием реферата на тему "о вреде наркотиков".

[samarind]

Еще раз повторюсь:

не каждый человек решившися принимать или уже принимающий наркотики готов заявить об этом, даже при условии бесплатной дозы.

А значит будет спрос на наркотики на черном рынке.

Далеко не все наркоманы сейчас обращаются в центры заместительной терапии.

Так это можно сделать принудительно. Поймали 1 раз - предупреждение, ознакомление с перспективами и внесение в базу данных. Поймали 2 раз серьезное предупреждение. На 3-й раз клеймление и лишение социального статуса. За преступления совершенные в состоянии наркотического опьянения (начиная от воровства больше ну скажем 300 гривень, причинения телесных повреждений средней степени тяжести) - высшая мера наказания.

Вот будет настоящая свобода - хочешь колоться - да пожалуйста, но только если обществу мешать будешь - к стенке.

[Paramax]

Еще раз повторюсь:

не каждый человек решившися принимать или уже принимающий наркотики готов заявить об этом, даже при условии бесплатной дозы.

А значит будет спрос на наркотики на черном рынке.

Черный рынок (при условии того что будет легальный рынок), ужмется до микроскопических размеров. Если начать реально расстреливать за распространение - начиная с мелких торговцев. Кто пойдет покупать невесть что втридорога, если чистый продукт можно купить легально?

Далеко не все наркоманы сейчас обращаются в центры заместительной терапии.

А вы знаете хоть один такой реально работающий центр???

[dzol]

А вы знаете хоть один такой реально работающий центр???

 

к счастью у меня нет причины их искать, но это не значит что их нет

 

Таким образом с 1 марта 2009 года до 15 мая 2009 г. количество лечебно-профилактических учреждений и учреждений, осуществляющих программу заместительной терапии, возросла с 63 до 86, а количество лиц, получающих препарат "метадол", увеличилось на 1164 (с 1936 до 2961).

 

(ссылка устарела)

[Paramax]

Кстати, в тему - не самая лучшая, но занимательная книжка, современная проза: Бен Элтон "Светская дурь"

Война с наркотиками проиграна. Они стали неотъемлемой частью жизни британского общества – и не только его отбросов, но и сливок: модных журналистов, олигархов и юных аристократок. Все, что мы можем сделать, – обложить их акцизом, как табак и алкоголь, и следить за качеством. Именно в этом смысл законопроекта о легализации всех наркотиков, который предлагает скромный член парламента Питер Педжет. Общество раскололось, министр финансов предвкушает огромные доходы, Питер становится национальным героем. Но пока закон не принят, наркоманы – от неотразимой рок-звезды Томми Хансена до маленькой проститутки Джесси – должны выбираться из криминальной паутины самостоятельно. Да и сам Педжет не подозревает, что чем выше взлетает, тем безнадежнее запутывается в другой паутине, политической. Ведь погубить способны не только наркотики.

Вот тут забирайте в электронном виде Elton_Svetskaya_dur.170929.fb2.zip

[Nav51-2]

То-то Мадона, пройдя все прелести жизни под кайфом теперь очень ревностно охраняет своих детей от этих "прелестей". Так и вижу картину Абрамович закупает оптом травку для своих деток, ну чтоб покурили когда за Челси болеть будут. А если вдруг питомцы проиграют то деткам героинчику, чтоб забыли обидное поражение.

Насчёт послаблений: где та грань между чуть-чуть и ай-яй? Тем более с нашим менталитетом. Можно чуть выпить за рулём, но кто будет контролировать это чуть? Одному стопоря хватает другому пузыря мало.

Организуем министерство контроля над контролем которой будет разрешать убийства, ну надо же некоторым личностям адреналинчику хапнуть, так пусть покупают лицензию на отстрел лиц, убийство которых одобрело министерство контроля.

[octan]

Ок.

Уважаемые, исходя из ваших постов стало ясно, что легализация с применением спец аптек (вытрезвитилей для наркоманов или еще как нибудь) не устраивает вас потому, что вы считаете что они станут намного доступнее.

Но они не станут более доступными чем сейчас. они уже более чем доступны. Достать их не промблема.

 

Так же было много критики, но ни какого конструктива.

Пожалуйста напишите, какие меры по вашему могут решить проблему наркотиков именно в нашей стране. Как можно подробнее пожалуйста.

Только учтите, что грам героина подкинуть человеку не составляет ни какого труда.

Заявления вроде - сначала нужно победить корупцию будут приниматся скептически.

Ведь чем жестче меры, тем больше цены на наркоту, тем выше прибыль от ее продажи, тем больше взятки, тем отчяенее грабежи совершаемые наркоманами.

[Nav51-2]

Ок.

Ведь чем жестче меры, тем больше цены на наркоту, тем выше прибыль от ее продажи, тем больше взятки, тем отчяенее грабежи совершаемые наркоманами.

Это смотря какие меры и кто их реализует. Не думаю что в Китае на наркотиках уж сильно наварились или в Сингапуре.

Мы можем долго дискутировать и мять клаву, но пока не будет политической воли у государства всё бесполезно.

[samarind]

Так же было много критики, но ни какого конструктива.

Пожалуйста напишите, какие меры по вашему могут решить проблему наркотиков именно в нашей стране. Как можно подробнее пожалуйста. ...

Да вот то то и оно, что в наших условиях реального решения этой проблемы не просматривается ...

Вот только разрешение свободного обращения наркотиков (легких/тяжелых) это еще один шаг в бездну ...

Как и во всех других проблемных вопросах, поднимавшихся на этом форуме, выхода на существующем уровне Украины нет. Всем выгодно, чтобы молодежь спивалась, подсаживалась на наркоту, с пеленок привыкала к коррупции, получала примитивное образование, одним словом вырождалась. И самое главное - никто из тех, кто принимает решения не заинтересован в изменении ситуации. Любая попытка изменения пресекается кукловодами из за рубежа. Сейчас в Украине сосуществуют несколько параллельных миров. Высшие миры влияют на низшие, но не наоборот. Высшие миры учат своих детей за рубежом, они там же и остаются после учебы или приезжают сюда в закрытый многослойной охраной от простых смертных мир.

ПС Перспектив у этой страны нет .

[dzol]

Заявления вроде - сначала нужно победить корупцию будут приниматся скептически.

 

Ну вы же и сами прекрастно понимаете что не искоренив коррупцию не покатит ни один метод, в том числе и ваш.

Но все таки опишу мое видение:

1. Ужесточение наказания вплоть до высшей меры наказания за хранение, транспортировку, распространение наркоты

2. Жесточайшее показательное наказание за крышевание наркобизнеса

3. Введение денежного поощрения за предоставление достоверной информации по правонарушениям связанным с наркотиками

4. Антинаркотическая пропаганда проводимая с привлечением врачей и бывших наркоманов, чтобы описать всю глубину кошмара

вот примерные первые необходимые действия

[dzol]

ПС Перспектив у этой страны нет .

 

 

ну уж нет, категорически не согласен, мы обязательно выберемся, побольше оптимизма

[teonit]

Но все таки опишу мое видение:...

 

Я бы добавил наказание за применение наркотиков. Только не в тюрьму сажать, а в виде общественно полезных работ (лечить трудотерапией) месяца на четыре: дороги строить, лесополосы от поросли очищать, собирать мусор в лесопосадках...

[Nav51-2]

ну уж нет, категорически не согласен, мы обязательно выберемся, побольше оптимизма

Конечно выберемся, только нужно научиться, точнее вспомнить, как высоко держать голову, помнить свою историю какой бы она не была, она ведь наша история и не искать всё время виновных в наших бедах. Любить свою страну. Вспомнить что являемся частью великого народа проживающие на одной шестой части суши.

[Прохожий]

Да вот то то и оно, что в наших условиях реального решения этой проблемы не просматривается ...

А чем Вам не нравится моё предложение высказаное в 57м посте?

[octan]

А чем Вам не нравится моё предложение высказаное в 57м посте?

 

Ну как же, ведь запретить, всех посадить, каждого второго растрелять - такие простые, понятные и самое главное работающие меры.

Вон игорный бизнес запретили - и что? ни одного казино вокруг!

Все игроманы осознали, перестали, ходят теперь в интернет кафе.