optik Опубліковано: 2 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2010 Доброго времени суток, господа. Посоветуйте или раскритикуйте Китайские бойлера с ТН типа воздух-вода. Для моих задач (ГВС миниотеля) вроде подходит идеально - ГВС только в летний сезон, расход 3-4 куба в сутки, сейчас грею самодельным бойлером 1куб.м. 15 кВт. Цена электоэнергии в кооперативе 50 коп. Сколько проживт Китайское чудо по цене у нас 1100-1500 долл. ? Есть опыт эксплуатации ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 2 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2010 Какова расчетная температура носителя на обогрев бойлера? Выгодно ли энергетически такое решение - тоесть не станет ли ситуации, когда для нагрева воды в бойлере до 50-60 грд на киловатт полученной энергии от насоса нужно будет затратить почти киловатт энергии электрической?... а вот я думаю, что так оно и есть... ибо ГВС на ТН всегда геморройно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 2 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2010 Какова расчетная температура носителя на обогрев бойлера? Выгодно ли энергетически такое решение - тоесть не станет ли ситуации, когда для нагрева воды в бойлере до 50-60 грд на киловатт полученной энергии от насоса нужно будет затратить почти киловатт энергии электрической?... а вот я думаю, что так оно и есть... ибо ГВС на ТН всегда геморройно... Там смысл обычного кондиционера, работающего на обогрев, то есть наружный блок охлаждается (на улице+30 летом), передает внутреннему тепло, температура воды около 55 град. расчетная. Я хотел такую штуку вобще засамопалить, но при цене 1000 долл. смысла нет. Зимой конечно работать не будет, там скорее больше киловатта на киловатт уйдет, но мне-то летом ГВС нужно. Интересует надежность, а КОП по такой схеме при +30 примерно 3-4 даже для китайца должен быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 2 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2010 Сколько оно проживет - неизвестно. Это холодильная техника, а она очень дуракозависима - любой хомут в монтаже может существенно укоротить срок ее жизни. Поэтому - может долго работать годами - только фреон подливай, а может и гавкнуть назавтра.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 2 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2010 Сколько оно проживет - неизвестно. Это холодильная техника, а она очень дуракозависима - любой хомут в монтаже может существенно укоротить срок ее жизни. Монтажа для меня ноль, дюймовые вход-выход и полдюйма на подпитку, да розетка на 10А. При чем есть модельки, где компрессор стоит прямо на бойлере - можно поставить прямо внутри гостишки, на кухне, поварята еще и спасибо скажут, а то у них летом+35 внутри, а так кондиционер еще бонусом получиться, думаю за это с шумом фана и компрессора смиряться. Может поспрашаете, у кого опыт есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 3 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 Был несколько лет назад в Таиланде. Отель "бунгального" типа, т.е. автономные халупки. В ванной надпись (в приблизительном переводе) - "Если в кране нет воды(горячей)- включите кондиционер на полную мощность и подождите 20 минут". Исследовав механизм, был удивлен простотой и изяществом решения. Хорошо помню, что не называл эту конструкцию "тепловым насосом", ибо такое словосочетание в моем лексиконе отсутствовало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 3 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 У нас в продаже появились бойлеры косвенного нагрева, специально для тепловых насосов, Модель EXTRA HP от итальянского производителя CORDIVARI Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 3 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 У нас в продаже появились (ссылка устарела), Нет, не это, а бойлер с инегированым ТН. Если не из китайцев, то нашел (ссылка устарела), но это скорее бытовой, мощность для меня мала. Жаль в нашем городе никто подобным не торгует, находил только в Киеве и Днепре. Так что, ни у кого нет опыта продажи или эксплуатации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 3 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 Нет, не это, а бойлер с инегированым ТН. Если не из китайцев, то нашел (ссылка устарела), но это скорее бытовой, мощность для меня мала. Жаль в нашем городе никто подобным не торгует, находил только в Киеве и Днепре. Так что, ни у кого нет опыта продажи или эксплуатации? Ну можем предложить вот такую штуку (ссылка устарела), тепловые насосы специально для ГВС Воздушник, ставится на улице, до 2 000 литров в сутки нагреет. Модель (ссылка устарела) Тепловая мощность [kW]: 5,1 Электропотребление [kW]: 1,32 СОР: 3,9 Подключаете к нему коссвеник на 1 000 литров и ага. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 3 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 Ну можем предложить вот такую штуку Серия EUROPA, тепловые насосы специально для ГВС Воздушник, ставится на улице, до 2 000 литров в сутки нагреет. Модель Europa 500 IW Тепловая мощность [kW]: 5,1 Электропотребление [kW]: 1,32 СОР: 3,9 Подключаете к нему коссвеник на 1 000 литров и ага. Есть и с интегрированным бойлером, но на 300 литров, модель EUROPA 313. Тепловая мощность [kW]: 2,4 Электропотребление [kW]: 0,54 СОР: 4,4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 3 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 Ну можем предложить вот такую штуку Серия EUROPA, тепловые насосы специально для ГВС Воздушник, ставится на улице, до 2 000 литров в сутки нагреет. Модель Europa 500 IW Подажи- опыт эксплуатации-отзывы? Да и немаловажно цена вопроса, на сайте цен не увидел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 3 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2010 Цена в данном случае основной критерий, давайте прикинем, аппарат работает в ИДЕАЛЬНЫХ по климату и цене за киловатт условиях - на улице оптимальная температура, работа 120 дней в сезон 24 часа в сутки, электроэнергия у нас в кооперативе 50 коп. киловатт/час. Значит экономия за сезон =120*24*(5,1-1,32)*0,5 грн = 5443 грн. для Europa 500. Срок окупаемости равен цена+24% годовых (каждый год, дешевле сейчас деньги не стоят) / 5443 грн. Если срок гарантии меньше срока окупаемости, то где интерес? Для Китайца за 9600 грн. окупаемость 2 сезона, если гарантия 2-х летняя, то я рискую только ростом курса, отдав за него 1200 долл. но застрахован от роста цены электроэнергии. Как обстоят дела с Вашей техникой, превышает ли гарантийный срок срок окупаемости? PS Нашел цену в спец предложениях, 5799 евро=67 000 грн. 24%=16 080 грн. Устройство не окупиться НИКОГДА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 4 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 Цена в данном случае основной критерий, давайте прикинем, аппарат работает в ИДЕАЛЬНЫХ по климату и цене за киловатт условиях - на улице оптимальная температура, работа 120 дней в сезон 24 часа в сутки, электроэнергия у нас в кооперативе 50 коп. киловатт/час. Значит экономия за сезон =120*24*(5,1-1,32)*0,5 грн = 5443 грн. для Europa 500. Срок окупаемости равен цена+24% годовых (каждый год, дешевле сейчас деньги не стоят) / 5443 грн. не понятны ваши расчеты в части (5,1-1,32) должно быть так исходя из ваших соображений: 120*24*1,32*0,5 грн = 1 900,8 грн. для Europa 500. Если срок гарантии меньше срока окупаемости, то где интерес? Для Китайца за 9600 грн. окупаемость 2 сезона, если гарантия 2-х летняя, то я рискую только ростом курса, отдав за него 1200 долл. но застрахован от роста цены электроэнергии. Как обстоят дела с Вашей техникой, превышает ли гарантийный срок срок окупаемости? Гарантийный срок и срок службы оборудования вообще то разные вещи. Исходя из ваших соображений можно поступить так: Покупайте китайца на два года, потом, когда окупится можно выкинуть и новый купить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 4 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 Рассмотрите вариант солнечных коллекторов. Как для ГВС в Вашей полосе будет более окупляемый вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 4 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 Рассмотрите вариант солнечных коллекторов. Как для ГВС в Вашей полосе будет более окупляемый вариант. Считал, не сходится. Прикиньте арифметику на 30 квадратов гелиополя, не меньше, если кто-то предложит вариант под ключ до 2 000 (двух тысяч- я не ошибся) долл. за всё , я сегодня же оплачиваю, не взирая на ухудшение внешнего вида отеля (трассы по фасаду). Дороже- экономически не выгодно. Я выше выкладывал расчет. GeoTeplo, я посчитал правильно. Для 500 Европы Вы посчитали сумму, которую я за сезон отнесу в кассу, а я посчитал экономию (читай доход от мероприятия). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 4 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 optik, чёт я не догоню,- сколько кипятка потребность у Вас, что Вам насчитали аж 30 кв.м. гелиополя для кубового бойлера? Навскидку, здаётся мне, и 10ти хватит (???) Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 4 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 optik, чёт я не догоню,- сколько кипятка потребность у Вас, что Вам насчитали аж 30 кв.м. гелиополя для кубового бойлера? Навскидку, здаётся мне, и 10ти хватит (???) Удачи! За пожелание удачи спасибо. Кипяток не нужен, разве кофе попить. Расход 50-55 град воды можете прикинуть сами, 25 номеров, по 2-3 человека, моються в душе по 3 раза+кухня+сауна+СПА. У меня 1 куб. самопальный бойлер, 2 ступени ТЭНов 3х2,5 кВатт, итого 15 кВатт. Если держать температуру в бойлере 50 град -бывает не справляется, приходиться поднимать до 55-60. Одна ступень включена практически постоянно, вторая 50/50 по времени. Итого по прикидкам 10кватт*24 часа=240 кватт/сутки. Это пик. Реально около 180-200 кватт. Исходя из входящей воды 15 град и исходящей 55 получается куба 4-4,5 ГВС/сутки в пик сезона. 10 квадратов гелиополя в идеале 100 кватт в сутки, а если пасмурно или дождик? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 4 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 Да, еще просмотрел слово НАСЧИТАЛИ. Мне никто ни чего не считает, считаю всегда сам, проектирую сам, делаю то-же сам, разве нанимаю сантехников-электриков -штробы бить и подрозетники муровать, просто объем был большой и сроки. На самом деле можно обойтись просто самопальными радиаторами, пустив через циркуляцию входящей холодной воды, если даже подогреется от 15 до 25-30 град, а греться будет и ночью (летом то 20-25 град) то экономия будет, но дизайн... По этому и заинересовался бойлером с ТН, - простота подключения, бонус в виде охлаждения горячего цеха на кухне, снижение нагрузки на ввод. А что странного, чему удивляется GeoTeplo? Если даже китайчег проработает 3 года, а потом его просто сдать на металлолом, то он уже окупиться и принесет прибыль. Нас же не смущает замена фильтра или сгоревшего ТЭНа? А если мне предложат ТЭН в 10 раз дороже, но типа менять его нужно в 3 раза реже - я просто посмеюсь, такой ТЭН не окупиться никогда. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 4 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 За пожелание удачи спасибо. Кипяток не нужен, разве кофе попить. Расход 50-55 град воды можете прикинуть сами, 25 номеров, по 2-3 человека, моються в душе по 3 раза+кухня+сауна+СПА. У меня 1 куб. самопальный бойлер, 2 ступени ТЭНов 3х2,5 кВатт, итого 15 кВатт. Если держать температуру в бойлере 50 град -бывает не справляется, приходиться поднимать до 55-60. Одна ступень включена практически постоянно, вторая 50/50 по времени. Итого по прикидкам 10кватт*24 часа=240 кватт/сутки. Это пик. Реально около 180-200 кватт. Исходя из входящей воды 15 град и исходящей 55 получается куба 4-4,5 ГВС/сутки в пик сезона. 10 квадратов гелиополя в идеале 100 кватт в сутки, а если пасмурно или дождик? Кстати, корунд в чем-то и прав. В Вашей задачке не сходятся две величины - пиковое потребление ГВС и емкость, а именно для пиковой нагрузки емкости в 1 м3 должно быть маловато и, соответственно, запасать приходится больше тепла путем поднятия температуры. Как Вы знаете, эффективность теплового насоса падает с повышением температуры подачи, соответственно, энергетически неэффективно будет использовать его на температурах, превышающих, скажем, 50С. Решение задачи видится в добавлении в систему еще одной емкости до существующей и последовательно ей, которую греет тепловой насос, а уже до более высоких температур (в случае необходимости) догревают ТЭНы. Далее нужно разобраться с мощностью. Если исходить из заданных Вами 180-200кВт/сутки, то при равномерной работе необходима часовая мощность 8кВт, а учитывая неравномерность разбора, то и немного больше. Насколько я знаю, все модели бойлеров со встроенными тепловыми насосами имеют мощность максимум 3 кВт (да и бойлер там небольшой - литров 200-300), то есть для бытовых целей и для Ваших нужд не подходят. Одновременно могу сказать, что охлаждение кухни от работающего ТН - неплохая задумка, но на практике сопряженная с рядом трудностей (шум, большая скорость воздушного потока), и если с шумом по Вашим словам, люди готовы мириться, то продув минимум пары тысяч кубов в час воздуха в определенной точке может вызвать определенные сложности с техпроцессом на кухне. Тогда Вам потребуется городить короба, ставить дефлекторы и прочее ненужное барахло. В-общем, я думаю, что располагать агрегат стОит все же за пределами помещения. Со своей стороны могу сказать, что у нас на складе в настоящимй момент есть такой воздушник на 12 кВт ((ссылка устарела)), с титановым теплообменником, цена по прайсу - что-то около 2400 долл, если интересно, по скидке договоримся. Единственный момент - в силу конструктивных особенностей может нагревать воду на максимум 40С (бассейновый, все-таки), но, думаю, последующий догрев ТЭНами во второй емкости решает задачу. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 4 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2010 Кстати, корунд в чем-то и прав. В Вашей задачке не сходятся две величины - пиковое потребление ГВС и емкость, а именно для пиковой нагрузки емкости в 1 м3 должно быть маловато и, соответственно, запасать приходится больше тепла путем поднятия температуры. Под пиком я подразумеваю пик сезона+пик по времени суток. Вы правы, емкость 1 куб оказалась маловата в плане теплоаккумулятора, приходиться добавлять температуру. Но это не критично, просто теплопотери чуть больше. Поварить бак на 2 куба нержа+более толстый металл было бы еще менее эффективно по деньгам, так что практически попал в расчет, считал чуть больше куба, но из-за размеров листа сварили 2х1х0.5. Поварята будут просто счастливы приходя утром в прохладное помещение, а шум и так от холодильников, приточки-вытяжки и проч больше, чем шумит ТА, а поток можно просто отрегулировать местом установки прибора. Скажу честно, Ваше предложение заинтересовало, жаль не решает на 100 % все задачи. Если не появяться предложения полностью удовлетворяющие условиям задачи, думаю споёмся. Почти такая штука, но до 55 град есть у Midea, но это хоть и хороший, но Китай. И цена плюс-минус сотня. Вот тут уже прозводитель играет роль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 5 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Я бы еще обратил внимание на еще одну немаловажную деталь: из кухни будет отбираться воздух не только ГОРЯЧИЙ, но и ЗАГРЯЗНЕННЫЙ. Пока с трудом могу себе представить, на что будет похож теплообменник через некоторое время.... или все-таки понадобятся обслуживаемые фильтра... (?) Темка интересная, жду продолжения. Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 5 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Я бы еще обратил внимание на еще одну немаловажную деталь: из кухни будет отбираться воздух не только ГОРЯЧИЙ, но и ЗАГРЯЗНЕННЫЙ. Удачи! Пока живьем аппарт не видел, но исходя из логики конструкции теплообменник по воздуху должен быть похож на внешний блок сплита, там расстояние между ребрами несколько миллиметров. Да и воздух на кухне конечно не морской, но люди то дышат, от печки колпак и вытяжка, думаю если заростет жиром, то не очень быстро. Да на крайний случай и на улицу можно вынести, лишившись бонуса. Перед сном крутил в голове предложение TeploGeo. Штука заманчивая, но криво интегрируется в существующую схему ГВС. Вариант который предложил TeploGeo подразумевает изготовление довольно большой буферной емкости стоящей перед существующим бойлером, даже 2-х кубовая емкость с 15 до 40 град будет прогреваться чуть дольше 4 часов, то-есть ночью ТН будет простаивать, что уже не есть гуд. Кроме того, мощность ТЭНов бойлера придется оставлять 15 кВатт, для сглаживания пиков разбора ГВС. Подключив ТН к существующему бойлеру решение задачи только ухудшается, так как его емкость всего куб, а догреватель на выходе требуется еще большей, чем 15 кВатт мощности, если емкость догревателя будет существенно меньше 1 куба. Думаю. Интересно для какого климата и типа бассейнов сделан такой ТН. Похоже у нас на ЮБК для уличного подошел бы отлично, а вот в Киеве... Жаль пока бассейном не озаботился, просто негде разместить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 5 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Для Китайца за 9600 грн. окупаемость 2 сезонаГде можно посмотреть сей девайс? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
optik Опубліковано: 5 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Где можно посмотреть сей девайс? Живьём бы и сам посмотрел, самый дешевый что нашел по Инету taga.com.ua/?q=body/price.php&vcl=7 , он же в Китае у производителей от 500 долл. Вы же судя по всему живете в Киеве, может гляните на сие чудо, и отпишитесь, как и что, раз Вам самому интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 5 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Живьём бы и сам посмотрел, самый дешевый что нашел по Инету taga.com.ua/?q=body/price.php&vcl=7 , он же в Китае у производителей от 500 долл. Вы же судя по всему живете в Киеве, может гляните на сие чудо, и отпишитесь, как и что, раз Вам самому интересно.Вам до Днепропетровска наверное ближе, чем мне, но цены, конечно, приятные... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз