Свобода слова и цензура

[akhavr]

и чего достигли?

я может слишком молод, но не помню чтоб при Кучме за стеб над президентом или премьером в тюрьму сажали...

 

Перечитайте як відбувалась "підготовка" до виборів 2004-го року.

 

Прочитайте про "Україну без Кучми"

 

или достижением считается радостное прям взахлеб обгаживание друг друга политическими оппонентами, и не менее радостное цитирование этих слов сми.

 

Ну, для того, щоб порівняти - можете поїхати в Білорусь або в РФ на опозиційний мітинг. З етнографічною метою, так би мовити.

[dzol]

Агаканєчна, Ви були на всіх дільницях в Луганській області?

 

чет не понял, так где пули и чоботы были: в Луганске или на Майдане?

[dzol]

Перечитайте як відбувалась "підготовка" до виборів 2004-го року.

 

Прочитайте про "Україну без Кучми".

читать? я ж о реальности с которой сталкивался каждый житель, а не о книжках

странно было бы прочитать в книге с подобным названием, что во времена правления Кучмы было хорошо

 

Ну, для того, щоб порівняти - можете поїхати в Білорусь або в РФ на опозиційний мітинг. З етнографічною метою, так би мовити.

ну нет у меня возможности ездить по митингам, если вы были - поведайте, если конечно пожелаете

[рыбак]

Чи може це Ви в Луганську норовили мені заїхати в голову, коли ми з друзями пішли в кав'ярню після оголошення результатів "повторного голосування 2-го туру"?

 

BTW, дякую що не заперечуєте, що це було досягнення саме цих людей. Незалежно від того, чи були там чоботокулі чи ні.

 

ну и...в итоге-

благодаря вашему майдану, мы получили Ющенка и Тимошенка, позорище на весь мир, страну на грани дефолта,1 место в мире по корупции ,в европе-смертности ,СПиду и ...

ещё нужно перечислять ?8-)

я вам несказанно благодарен за это.

[akhavr]

чет не понял, так где пули и чоботы были: в Луганске или на Майдане?

 

На Майдані - мерзли. Ризикували - всюди. У Луганській області деякі отримували. Розбитий фотоаппарат у дівчини та голову у хлопця - сам бачив.

[akhavr]

читать? я ж о реальности с которой сталкивался каждый житель, а не о книжках

странно было бы прочитать в книге с подобным названием, что во времена правления Кучмы было хорошо

 

Книгу????? Ви б хоча б погуглили...

 

ну нет у меня возможности ездить по митингам, если вы были - поведайте, если конечно пожелаете

 

Я так і зрозумів що попу від теплого крісла відірвати лінь. Навіть руку підняти щоб погуглити.

 

RTFM

[Moroz]

Хорош грызться уже, мужики. Ну разные, мы, разные. Надо это просто признать - и все, станет легче. Вы такие, мы такие. Но живем рядом, и нам надо жить и далше, никого не поучая и ничего не навязывая. И все пройдет.

 

akhavr, вот не в плане кости для грызни, а в качестве факта - я же понимаю Вас, и Вы меня понимаете. Нужны Вам эти разборы? Вряд ли. И мне они не нужны. И ведь не было их, ну не было и все, пока не произошел Ваш хваленый Майдан.

 

Я понимаю, Вы сейчас опять начнете меня давить аргусмнтаций, но я все это уже слышал - не убедило.

 

Надо просто жить рядом, как ваши европейские кумиры - чехи и словаки, пока не набрались ума настолько, что не смогли все устаканить по-человечески.

 

На остальные вопросы отвечать, пожалуй, уже незачем...

 

Пардон за ошибки - последствия беглого набора.

[akhavr]

благодаря вашему майдану, мы получили Ющенка и Тимошенка, позорище на весь мир, страну на грани дефолта,1 место в мире по корупции ,в европе-смертности ,СПиду и ...

 

Звичайно, саме протест проти фальсифікації виборів Президента у 2004-му і тільки він викликав все вищеперераховане. Особливо СНІД.

Якщо б всі сиділи стуливши писок, тут би було благолєпіє і пріятнорастворєніє в воздусях..

[Moroz]

Звичайно, саме протест проти фальсифікації виборів Президента у 2004-му і тільки він викликав все вищеперераховане. Особливо СНІД.

Якщо б всі сиділи стуливши писок, тут би було благолєпіє і пріятнорастворєніє в воздусях..

Налицо подмена понятий и подмена же причинно-следственных связей. Речь шла об ином. Андрей, признайте это, пожалуйста. Иначе дальнейший разговор становится бессмысленным.

[Moroz]

А вообще - ну его в ж., устал я от политики... Я сюда хожу за другим.

[Edalmas]

Господа, мы отошли от темы данной ветки.

Давайте попробуем определится с методологией.

1. Есть цензура опосредованная, можно сказать частная, которую определют владельцы СМИ-что выпускать а что нет. Это есть во всем мире, от этого мы не уйдем. Но мы можем здесь голосовать гривной - не покупать, не смореть. В результате падают продажи, рейтинги. По итогу - прибыль владельцев. Что ж, пусть они за СВОИ деньги вводят цензуру. Ничего не имею против

2. Цензура государственная. За наши деньги. Когда можно сказать о чиновниках - "И ЭТИ люди запрещают нам ковыряться в носу???"

[akhavr]

Хорош грызться уже, мужики. Ну разные, мы, разные. Надо это просто признать - и все, станет легче. Вы такие, мы такие. Но живем рядом, и нам надо жить и далше, никого не поучая и ничего не навязывая. И все пройдет.

 

akhavr, вот не в плане кости для грызни, а в качестве факта - я же понимаю Вас, и Вы меня понимаете. Нужны Вам эти разборы? Вряд ли. И мне они не нужны.

 

Ні, не потрібні.

 

И ведь не было их, ну не было и все, пока не произошел Ваш хваленый Майдан.

 

Були. Можливо Вас не чіпляли. А мені та моєму батьку всю першу половину 90-х в Москві та Дубні високоосвічені люди (фізики, хімики, математики) з піною у рота (ну, майже) доводили, що українців як нації не існує, Україна - тимчасово відторгнута територія Імперії, а українська мова - змова німців та австріяків.

 

Я понимаю, Вы сейчас опять начнете меня давить аргусмнтаций, но я все это уже слышал - не убедило.

 

Для чого???

 

Я просто зазначив що сьогодняшній можливості обговорювати кандидатів в Президенти і спостерігати за їх срачем ми зобов'язані саме Майдану 2004-го року.

 

На мою думку навіть цей срач - краще ніж результати виборів, затверджені до дня самих виборів, як в РФ. Зараз наші кандидати таки мають змагатись за нашу увагу та прихильність. Те, що прихильність зараз виграється не реальними діями, а театром срачу - вже проблема людей.

 

Натомість, вибачайте, леммінги побачили ключові слова Майдан-Ющенко-2004 і накинули ще лопату гімна на вентилятор...

 

 

Надо просто жить рядом, как ваши европейские кумиры - чехи и словаки, пока не набрались ума настолько, что не смогли все устаканить по-человечески.

 

Кумирів не маю. Чехи, словаки, поляки та інші теж свої вавки в голові мають. Як і інші європейські країни, США, Канада і т.п.

[akhavr]

Налицо подмена понятий и подмена же причинно-следственных связей. Речь шла об ином. Андрей, признайте это, пожалуйста. Иначе дальнейший разговор становится бессмысленным.

 

Блін, самі перечитайте дискусію:

* Ed34 посилається на свободу слова, як на досягнення Ющенка stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=418662&postcount=190

* Я стверджую що Ющенко тут ні до чого, а тільки примазався до досягнень інших stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=418813&postcount=194

* Рибак каже що із-за протесту проти нечесних виборів 2004-го ми маємо коррумповану країну та рост СНІДу stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=418843&postcount=204

 

Хто що підміняє?

 

Чи в цій темі взагалі реагують лише на ключові слова, а не на повний текст?

 

Агов, схаменіться?

[Moroz]

Агов, схаменіться?

 

Так и сделаю. Мое время еще не настало. Надеюсь, и не настанет.

 

С Рождеством, мужчины! Всего вам самого доброго.

[Moroz]

Вы, Андрей, умный человек, Вы умеете спорить, находить аргументы, убеждать. У нас тоже есть неглупые люди. Гораздо проще договориться, чем гавкаться по кухням и форумам. Просто - продуктивнее.

 

Все, я из этой темы ушел.

[dzol]

Господа, мы отошли от темы данной ветки.

Давайте попробуем определится с методологией.

1. Есть цензура опосредованная, можно сказать частная, которую определют владельцы СМИ-что выпускать а что нет. Это есть во всем мире, от этого мы не уйдем. Но мы можем здесь голосовать гривной - не покупать, не смореть. В результате падают продажи, рейтинги. По итогу - прибыль владельцев. Что ж, пусть они за СВОИ деньги вводят цензуру. Ничего не имею против

2. Цензура государственная. За наши деньги. Когда можно сказать о чиновниках - "И ЭТИ люди запрещают нам ковыряться в носу???"

 

ну и давайте для пущей наглядности примеры стран где существуют и не существуют указанные виды цензуры

мое мнение: в любой стране где средства массовой информации находятся в частных руках, обязательно присутствуют оба вида (анархию, революционные подпольные издания, телестудии и интернет ресурсы давайте предлагаю исключить)

[dzol]

Агов, схаменіться?

 

послушайте, akhavr

каждый кто здесь пишет в разной степени может и утрировать и преувеличивать, и вы в том числе, давайте уже отойдем от взаимных претензий и оскорблений и продолжим обсуждение по теме если она кого-то еще интересует

[Edalmas]

ну и давайте для пущей наглядности примеры стран где существуют и не существуют указанные виды цензуры

мое мнение: в любой стране где средства массовой информации находятся в частных руках, обязательно присутствуют оба вида (анархию, революционные подпольные издания, телестудии и интернет ресурсы давайте предлагаю исключить)

 

А зачем эти примеры? Шоб все було як у людей?:D Если везде есть цензура, то и нам без нее никак? Любую систему нужно рассматривать критически, с целью найти недостатки. Возвращаюсь к самому "убойному" доводу оппонентов - нужна цензура на порно, наркотики, насилие и т.п. Приведу две поговорки:

Свинья свою грязь всегда найдет.

Запретный плод сладок.

 

Так что цензура и здесь лишняя, скорее наоборот... Детей своих воспитывать нужно, в т.ч. личным примером...

[dzol]

А зачем эти примеры? Шоб все було як у людей?:D Если везде есть цензура, то и нам без нее никак? Любую систему нужно рассматривать критически, с целью найти недостатки.

меня интересует существуют ли вообще такие страны, если не приемлем предложенный мной вариант обсуждения, предложите свой

 

Возвращаюсь к самому "убойному" доводу оппонентов - нужна цензура на порно, наркотики, насилие и т.п. Приведу две поговорки:

Свинья свою грязь всегда найдет.

грязь можно искать, а может и сама со всех сторон валиться

Запретный плод сладок.

он и сейчас формально запретный , и при этом достаточно доступен, и это те условия при которых не вкусить его достаточно сложно

 

Так что цензура и здесь лишняя, скорее наоборот... Детей своих воспитывать нужно, в т.ч. личным примером...

А уверены что осилите личным примером?

Условный запрет и сравнительная доступность сталкивают с правильной дорожки детей как из проблемных семей, так и семьи где полное взаимопонимание

[рыбак]

приведу лишь некоторые примеры свободы слова и выбора после 2004г-

гринжолы (евровид), трансляция фильмов с переводом на укр. , ой,

надеюсь и так понятно.

вспоминаю отрывок "махінаціям -ні... ні брехні..."

...

"Турчинов знайшов у Ющенка "брехливу хворобу"

www.pravda.com.ua/news/4b44833a49626/

...

"Я не поважаю її цінності, я не поважаю її світогляд, я не поважаю її непатріотичність. Коли раз у рік вона надягає вишиванку і їде в Дрогобич сказати з галицьким акцентом "любі мої", то це ще не український політик", - сказав президент.

www.pravda.com.ua/news/4b4362452e3bf/

[uliska]

ну и...в итоге-

благодаря вашему майдану, мы получили Ющенка и Тимошенка, позорище на весь мир, страну на грани дефолта,1 место в мире по корупции ,в европе-смертности ,СПиду и ...

я вам несказанно благодарен за это.

Да мы вообще на дефолт, коррупцию и т.д. ... мы к ним не имеем отношения, мы с ними боремся... (все форумчане как один встали на борьбу с этими явлениями...)

 

Спасибо не нам, а тем людям, которые берут у бандитов деньги, чтобы не садить их в тюрьмы...

[Edalmas]

1.меня интересует существуют ли вообще такие страны, если не приемлем предложенный мной вариант обсуждения, предложите свой

 

 

2.грязь можно искать, а может и сама со всех сторон валиться

 

3.он и сейчас формально запретный , и при этом достаточно доступен, и это те условия при которых не вкусить его достаточно сложно

 

 

4.А уверены что осилите личным примером?

Условный запрет и сравнительная доступность сталкивают с правильной дорожки детей как из проблемных семей, так и семьи где полное взаимопонимание

 

1. Я уже предложил - гос. цензуре за наши деньги - НЕТ.

2 и 3. У меня в детстве, сознательно в 70-80-е, при жесткой советской цензуре, все равно было столько соблазнов... Ограничился вначале рок-музыкой (лично видел в 85-м списки запрещенных групп, среди них Скорпионс и Квин ), чуть позже пиво и сигареты. Чего и придерживаюсь до сих пор.:D

4. Уверен. Дети в первую очередь берут пример с родителей. Замечено неоднократно.

[Arximed]

Просто мысли в слух. Сочтете офтопом - удаляйте...

 

Смотрел на днях какое-то предновогоднее шоу с 95-м кварталом и так называемыми звездами шоу-бизнеса (Киркоров и иже с ними). Среди зрителей в зале было много представителей нашей полит- и бизнес-элиты. Порошенко в частности. Я отметил для себя, что у нас в стране никаких проблем со свободой слова нет. Ребята из 95-го квартала проехались по политикам вдоль и поперек, называя вещи своими именами, называя фамилии политиков и т.п. Сложилось впечатление, что по обе стороны баррикад все всё понимают правильно. Но почему-то эта свобода слова и мысли ни на что не влияет...

[Vjcrdf-Ljytwr]

Просто мысли в слух. Сочтете офтопом - удаляйте...

 

Смотрел на днях какое-то предновогоднее шоу с 95-м кварталом и так называемыми звездами шоу-бизнеса (Киркоров и иже с ними). Среди зрителей в зале было много представителей нашей полит- и бизнес-элиты. Порошенко в частности. Я отметил для себя, что у нас в стране никаких проблем со свободой слова нет. Ребята из 95-го квартала проехались по политикам вдоль и поперек, называя вещи своими именами, называя фамилии политиков и т.п. Сложилось впечатление, что по обе стороны баррикад все всё понимают правильно. Но почему-то эта свобода слова и мысли ни на что не влияет...

 

подобные передачи канализируют протестное, агрессивное поведение толпы. В результате, публичная порка всех виновных прошла перед народом, все довольны, все радуются свободе слова (а чему еще радоваться?)! Один из методов по удержанию конфликта в латентной фазе. Они его проигрывают на сцене, выступая конфликтогеном но в рамках сценария!

- Ох! как его, ай! правда, и так и этак. Красота, получили по заслугам!

Плебс радуется, виновники торжества спокойно продолжают свою деятельность. Вот и Вы в восторге от того, что вдоль и поперек, называя фамилии.

[dzol]

1. Я уже предложил - гос. цензуре за наши деньги - НЕТ.

2 и 3. У меня в детстве, сознательно в 70-80-е, при жесткой советской цензуре, все равно было столько соблазнов... Ограничился вначале рок-музыкой (лично видел в 85-м списки запрещенных групп, среди них Скорпионс и Квин ), чуть позже пиво и сигареты. Чего и придерживаюсь до сих пор.:D

4. Уверен. Дети в первую очередь берут пример с родителей. Замечено неоднократно.

 

1. Так примеров где нет госцензуры совершенно нет, я правильно понимаю?

2 и 3. а как вы считаете если бы рок-музыка была разрешена, то слушателей ее было бы больше или меньше?

4. до определенного возраста, потом авторитеты меняются в основном