Свобода слова и цензура

[dzol]

господа, ну тема ж о цензуре и свободе слова, давайте не отклоняться, об образовании есть ветка отдельная

[samarind]

Так оно взаимосвязано - свобода слова, цензура, образование и много чего еще :D

Возвращаясь к теме топика - для того чтобы пользоваться свободой слова необходимо иметь определенный уровень общей подготовки. То чего раньше давали школы, ВУЗы - они занимались не только образованием (информационная составляющая), но и воспитанием (социальная составляющая). Так сложились обстоятельства, что вторая составляющая на сегодняшний день редуцировалась. Но потребность в ней осталась. Кто/что будет восполнять эту брешь - не известно.

[Фоменко]

Я Олег.

 

Извини зарапартовался.

 

Нет Валера, если "знаешь", то тебе значительно тяжелее. "Меньше знаешь-лучше спишь"...

 

Та отож!!!!

Соблазнов много.

[Edalmas]

Не 1-й раз встречаю здесь на форуме подтверждение - люди, знающие что такое армия (как минимум) более приверженны к тем "прежним" ценностям, которые сейчас топчутся упомянутой Edalmas идеологией государства (не только вашего, моего тоже - где в большей/меньшей мере не хочу затрагивать). Может опять же работает поговорка "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся". Глядя на этот цирк, есть запас прочности не участвовать в нём, не покупаться на мнимую svobodu за банку кока-колы. Это же не "та" присяга. Что это?

Edalmas, да, у вас, наверняка есть друзья, где вы перечислили - никто не спорит. Но может некоторых (не всех!) из них более правильно называть "очень хорошие знакомые"? Только ключевые слова "у меня есть огромная семья" - это другое.

 

Я служил срочную в 88-90-м. Часть друзей оттуда. Но уже в армии задумался о свободе, о цензуре, спорил об этом с замполитом батальона.:D Если бы не был старшиной роты и единственным "дедом" в роте, загремел бы на "губу":) А насчет "огромной семьи" не надо - про армейское землячество уже забыли?? :bad: Я хорошо помню, как меня сержанта, хохла и кацапа в одном лице ненавидели чечены, узбеки, и т.п. Зы. Кока-колу не пью, другую присягу не давал.8-)

[321]

В 250 раз пересматриваем "Мастер и Маргарита". Коль тема про свободу слова. Как в те годы Булгаков мог писать такое? И "Собачье сердце" в придачу. Ведь сейчас матерят те годы, да и при Союзе "Мастера" почитать проблеммой было. Одно "не читайте перед обедом советских газет" чего стоило. Может что то нам не то плетут про свободу слова в то время?

[samarind]

Как сказать ...

Собачье сердце впервые читал еще в самиздатовском варианте, на заре перестройки дело было (1986 год). В библиотеках его не было. Так все на полном серьезе - инструктаж старших держать язык за зубами и не распространяться о том, что читал ...

[321]

О профессии - 094001Д. Игорь, прости, что сразу не сказал.

А кто б сомневался. У тебя до сих пор на бороде куски масхалата висят:D

Для интересующихся: ВУС (военно-учетная специальность) 094001- боевое применение наземных подразделений войсковой разведки. А про буковку Д не скажу

[Бес]

Как сказать ...

Собачье сердце впервые читал еще в самиздатовском варианте, на заре перестройки дело было (1986 год). В библиотеках его не было. Так все на полном серьезе - инструктаж старших держать язык за зубами и не распространяться о том, что читал ...

 

Собачье сердце было опубликовано в 87 году

А Мастер издавался... Достать было сложно - хранились такие книги в запасниках библиотек, но можно

Я лично читал Мастера году в 76, и не в распечатке

[Moroz]

А кто б сомневался. У тебя до сих пор на бороде куски масхалата висят:D

Забижаете, тащ полковник, младшего по званию... "Лешего".

[akhavr]

Ось вам ціна цензури - тільки явна її сторона.

 

По официальным данным, бюджет 2008-2009 Комиссии составил 4 123 900 гривен (~$517 000 по курсу Национального Банка Украины от 31.12.2009). Из этих денег 3 900 300 грн. (~$490 000) пошло на заработную плату цензурной инстанции. 47 800 грн. (~$6000) - коммунальные расходы. «Прочие расходы» (природа которых не разглашается) - 135 800 грн. (~$17 200). Глава цензурной Комиссии по Морали Василий Костицкий утверждает, что для нормального функционирования Комиссии по Морали нужен бюджет, в 9 (!) раз превышающий вышеозвученный, а это - 37 115 100 (~$4 705 000). Напомню, что Комиссия по Морали финансируется из государственного бюджета на деньги налогоплательщиков.

 

community.livejournal.com/moral_monitor/161228.html

[Q100]

Я служил срочную в 88-90-м. Часть друзей оттуда. Но уже в армии задумался о свободе, о цензуре, спорил об этом с замполитом батальона.:D Если бы не был старшиной роты и единственным "дедом" в роте, загремел бы на "губу":) А насчет "огромной семьи" не надо - про армейское землячество уже забыли??

ну, смутило меня, что вы не нагуглили специальность по номеру вус. Подумал, что вам и слова "армия" хватит, ;) - "как минимум".

Но вообще имел в виду "война".

 

:bad: Я хорошо помню, как меня сержанта, хохла и кацапа в одном лице ненавидели чечены, узбеки, и т.п.

А это-то зачем? ))) Неудивительно. Там всегда кто-то кого-то ненавидит и до сих пор. Или здесь акцент на "хохла"? ))

 

Про свободу в армии говорить вообще странно, тем более спорить.

Кому было не понятно - говорил о ценностях, которые не меняются на " модные современные". Они постоянны. Это не так, что появилось "вотэто" - теперь оно ценность, а предыдущие принципы - дрянь. В суровых условиях ненужные (мнимые) отфильтровываются, а настоящие остаются навсегда.

[рыбак]

а у кого дома радио есть ?

у меня осталось как антикварь. бывает за обедом включаю.

так вот, стиль общения и подача инфы-ну вточь как при совдепии, только приоритеты поменялись.

вместо ком.песен-укр.фольклёр ( гринжолы правда уже давно не слышно).

постоянные передачи о счастьи в нато и т.д.

и пример подачи инфы:

-Юлия Т. обов,язково переможе на воборх през. Про це заявив

політолог- такий-то...

-Юлия Т. -найкращий прем,єр України .Так пише газета...

- В. Янукович програє вибори. Так сказав такий-то...

...

Ось така у нас свобода8-)

[dzol]

...

Ось така у нас свобода8-)

 

а на бабуль и дедуль (основных слушателей) вполне действует наверно

[рыбак]

а на бабуль и дедуль (основных слушателей) вполне действует наверно

ну да , как-то недавно приехал к матери , так она на всю громкость включила и слушает как Юля" распевает" как она пенсии подняла на 5грн.в декабре , а Янукович гад -этакий хотел всего лишь на 60 коп. поднять.

[Ed34]

К теме нужно было сделать голосовалку - тогда можно было б и не спорить, а просто посмотреть по статитстике форумчан - нужна им такая "свобода слова" или нет. "свобода слова" - пишу в кавычках, т.к. не знаю до конца что это такое, и можно ли это сделать в реальности - но то что есть у нас, это возможность драть горлянку не только на кухне или по пьяни, но и в открытую (ну почти). Ну а толку то с с этой возможности? Что фактически она дает - да ни чего, никто ее не боиться (из политиков/чиновников и да и вообще всех впринципе). Так что ИМХО это мифическое достижение Ющенко, возникшее вовсе не в результате его целенаправленной деятельности, а возникшее как побочный эффект его разрушительной деятельности (ну развалил человек систему из без него шатающуюся). Он (увы) из людей которые не могут созидать.

[Edalmas]

Так что ИМХО это мифическое достижение Ющенко, возникшее вовсе не в результате его целенаправленной деятельности, а возникшее как побочный эффект его разрушительной деятельности (ну развалил человек систему из без него шатающуюся). Он (увы) из людей которые не могут созидать.

 

Уважаемый, а если бы была ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ цензура, и Вас за подобные высказывания по отношению к Президенту Украины привлекли бы к уголовной ответственности, ась???

[Ed34]

Уважаемый, а если бы была ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ цензура, и Вас за подобные высказывания по отношению к Президенту Украины привлекли бы к уголовной ответственности, ась???

 

Я имел ввиду что конечный результат от свободы слова, должно быть какие то изменения в обществе и т.д. а так получается результат одинаков:

- в моем варианте, я хаю Ющенко, а ему посрать.

- в вашем варианте, я хаю Ющенка, меня сажают, а все равно ему посрать.

 

или вы думаете что мои слова о Ющенко - разбудят общество, как Герцин разбудил Радищева (или наоборот)? Сомневаюсь.....разница только в месте - в моем варианте, я это делаю в инете, в вашем на кухне под громковключенный "di hast"...

[Edalmas]

Я имел ввиду что конечный результат от свободы слова, должно быть какие то изменения в обществе и т.д. а так получается результат одинаков:

- в моем варианте, я хаю Ющенко, а ему посрать.

- в вашем варианте, я хаю Ющенка, меня сажают, а все равно ему посрать.

 

или вы думаете что мои слова о Ющенко - разбудят общество, как Герцин разбудил Радищева (или наоборот)? Сомневаюсь.....разница только в месте - в моем варианте, я это делаю в инете, в вашем на кухне под громковключенный "di hast"...

 

Не надо передергивать, я говорю о Президенте, а не Ющенко. А если следующему будет не посрать, и он введет жесткую цензуру за наши с вами деньги?

[akhavr]

Так что ИМХО это мифическое достижение Ющенко, возникшее вовсе не в результате его целенаправленной деятельности, а возникшее как побочный эффект его разрушительной деятельности (ну развалил человек систему из без него шатающуюся).

 

При чому тут Ющенко?

 

Це досягнення тих людей, які мерзли на Майдані та ризикували отримати в пику чоботом (якщо не кулю) в 2004-му.

[Moroz]

При чому тут Ющенко?

 

Це досягнення тих людей, які мерзли на Майдані та ризикували отримати в пику чоботом (якщо не кулю) в 2004-му.

 

И эти люди мне пытаются рассказать, что тут нет разделения на две страны и необходимости федерализации...

 

Не было там пуль. И чоботов тоже не было. И не надо меня убеждать, что я их не увидел - я там был, не раз.

[рыбак]

И эти люди мне пытаются рассказать, что тут нет разделения на две страны и необходимости федерализации...

 

Не было там пуль. И чоботов тоже не было. И не надо меня убеждать, что я их не увидел - я там был, не раз.

 

а во что Вы были обуты ?

[Moroz]

а во что Вы были обуты ?

 

В лапти, лыковые, как мне, рашафилу, и положено... По верху - онучи, ну и годами не стираный армяк, что с меня взять, с убогого...

[dzol]

При чому тут Ющенко?

 

Це досягнення тих людей, які мерзли на Майдані та ризикували отримати в пику чоботом (якщо не кулю) в 2004-му.

 

и чего достигли?

я может слишком молод, но не помню чтоб при Кучме за стеб над президентом или премьером в тюрьму сажали...

или достижением считается радостное прям взахлеб обгаживание друг друга политическими оппонентами, и не менее радостное цитирование этих слов сми.

[рыбак]

В лапти, лыковые, как мне, рашафилу, и положено... По верху - онучи, ну и годами не стираный армяк, что с меня взять, с убогого...

 

а в чоботах и с красным флагом то не вы случаем были ?

[akhavr]

Не было там пуль. И чоботов тоже не было. И не надо меня убеждать, что я их не увидел - я там был, не раз.

 

Агаканєчна, Ви були на всіх дільницях в Луганській області?

 

Чи може це Ви розбили арматурою голову охоронцю штаба Ющенка в Луганську?

 

Чи може це Ви в Луганську норовили мені заїхати в голову, коли ми з друзями пішли в кав'ярню після оголошення результатів "повторного голосування 2-го туру"?

 

BTW, дякую що не заперечуєте, що це було досягнення саме цих людей. Незалежно від того, чи були там чоботокулі чи ні.