Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи

[DVIJOK]

у меня в спальне на 95% все натуральное. по теме: друг просчитал термодом, экологичность ему пофиг, а по факту построил из красного рядового кирпича и вышло дешевле.

 

это у вас в спальне. Хотя я сомневаюсь, что даже у вас нет светильников или телевизора, а мебель не покрыта каким-то полимером. Да, в общем это не только спальни касается.

[Бес]

Прошу в подтверждение Ваших слов приложить соответствующие документы. Словами мы все можем бросаться. Выкладывайте, пожалуйста, документы, где это написано, и утвержден (!) запрет строительства из ППС.

:D Не дождетесь - г-н Ружинский торгует пеноблоком и хает пенопласт везде, где только может ;) Правда - иногда доходит до полного абсурда, даж стыдно - вроде же взрослый человек, с бАродой, а такую ахинею несет...

[Бес]

это у вас в спальне. Хотя я сомневаюсь, что даже у вас нет светильников или телевизора, а мебель не покрыта каким-то полимером. Да, в общем это не только спальни касается.

Зачем так далеко ходить - начните с кровати и постельного белья :D Во где химии немеряно :D

[Бес]

у меня в спальне на 95% все натуральное. по теме: друг просчитал термодом, экологичность ему пофиг, а по факту построил из красного рядового кирпича и вышло дешевле.

Блаженны верующие ;) (с)

Начните со штукатурки на стенах, обои, покраска, лак и клей на половых покрытиях, провода в стенах... Дальше продолжать?

Одежда, белье, матрас, коврик на полу... Это вы просто внимание не обращаете :D

Кстати, комп, на котором вы все это выкладываете в сеть - тоже полистирол, как не обидно... Клава и мышка - из того же :D

Не страшно держаться за ядовитый продукт? ;)

[Cornett]

В Украине не изменилось. Пока.

 

А вот В Беларуси пенополистирол УЖЕ фактически поставлен под запрет в жилищном строительстве - они европейское строительное законодательство себе копируют. А согласно европейским строительным нормам применение пенополистирола в составе ограждающих конструкций для жилья крайне ограничено.

 

Скоро Россия примет аналогичные нормы. А потом и Украина - а куда она денется? В Европу хотели? - получите.

 

Все дома, построенные с использованием пенополистирола одномоментно стали "хромая лошадь" и их продажная стоимость уменьшилась как минимум вдвое. Кто не успел продать - тот опоздал.

 

При чём тут "хромая лошадь"?

Там же пенопластом утеплили потолок внутри помещения!

А ведь строительные нормы, равно как и технологические карты обязывают утеплитель располагать только снаружи помещения.

Поэтому печальные последствия в "хромой лошади" можно рассматривать лишь как пример нарушения технологии производства (как впрочем и мер противопожарной безопастности). Но никак не применения материала.

Такая же глупость и произошла у нас с казино.

Ведь это же глупо было- закрывать все заведения в стране, только потому, что один владелец нарушил технологию строительства и не выполнил (не контролировал) меры противопожарной безопастности.

У нас в стране всегда так - легче запретить.

Если у нас пенопласт, как утеплитель запретят, то я не завидую владельцам тех домов, которые будут утеплены минватой. Говорю так, имея ввиду многоэтажки.

Обьясню:

ПСБс не впитывает влагу, а минвата впитывает. Впитывая влагу - теряет свои свойства как утеплитель.

Теперь краткий экскурс в технологию мокрого утепления:

после монтажа утеплителя, его необходимо проармировать сеткой при помощи тонкого, от 2-х до 4-х мм. клея (который не является гидроизолятором). Далее, - грунтовка - как весьма посредственный и временный гидроизолятор. И наконец- наносим финишную штукатурку, состоящую из крупнозернистого песка или полимерных зёрен, которые связаны эмульсией - смесь гидрофобизаторов, красок и проч.

Так вот именно эта эмульсия и стоит на защите утеплителя от намокания. А какой же слой этой эмульсии?- ровно такой, какой толщиной она обволакивает зёрна наполнители. То есть - небольшой, по сути - толщина краски.

 

Дальше буду говорить о работах по утеплению многоэтажек.

 

Видел множество отделанных фасадов по такой технологии и имеющих мелкие, на первый взгляд, дефекты:

не затёрты "финишкой" углы - фрагментарно; не стоят капельники, нет уголков на углах откосов, множество других. Все, подобные дефекты, ведут к намоканию утеплителя со временем, а то и сразу.

ПСБс то, как помним, практически не намокает. Как зашла на его поверхность вода, так и испарилась (выветрилась) А вот с минватой посложнее, - ведь она как губка. Из неё не так быстро выветрится. А пока будет высыхать,- Бог знает какие негативные процессы могут происходить внутри. Но самый главный итог - это то, что минвата уже не будет утеплителем, а будет проводником тепла и холода. И будет таковым весь тот период, пока в ней будет влага. Летом проще, а теперь посмотрите какая погода сейчас за окном - то дождь-снег с ветром, то мороз. Влага уже попала во все эти щели, но вот испарятся не желает, только замерзать. А при замерзании, что? Правильно - вода расширяется. Причем часто так, что видны площадные вздутия корки "финишки". Вот и утеплили

 

Конечно, я предвижу, что Вы скажете:

Не надо допускать ни мелких, никаких дефектов при выполнения утепления. Но поверьте мне, что на такие МЕЛКИЕ дефекты и не будут у нас смотреть при подписании акта приемки. И потом, - есть план, за ним премии, за ней - новые стройки и так далее. И ещё, не забывайте, - что утепление мин ватой дороже и происходит дольше, нежели ПСБс.

По этим причинам и считаю, что вытеснение минватой пенопласта как утеплителя стен не произойдёт в массовом масштабе.

Частный же застройщик, утепляющий свой дом, все те недочёты, которые описал выше, попросту не допустит. Да и сам рабочий, который получает з/плату на котедже больше, чем на высотке, сам не допустит (или прораб даст по шапке). Потому что всё на виду.

Но частник погоды на рынке утеплителя не делает.

Подведу итог: убирая с рынка ПСБс, необходимо проводить очень много мероприятий - изменений, которые в первую очередь ударят финансово по конечному потребителю. И эти мероприятия должны носить более глобальный характер, чем просто взять, например, и изменить техническую документацию по утеплению фасадов.

 

Это моё личное мнение;)

[dzol]

Обьясню:

ПСБс не впитывает влагу, а минвата впитывает.

 

Вы, извините, откуда данные эти взяли? Вы самостоятельно опыт проводили? Или все-таки стереотип?

Давайте может в ДБН заглянем?

Влагопоглащение базальтовой ваты - 0,5-1,0%

плит пенополистирольных - 2-10%

Ну так кто что впитывает?;)

[DVIJOK]

вот, наконец дошли до того, а что же можем предложить как альтернативу ПП? Вата и плиты отпадают, они дороже. Интересно, почему до сих пор никто не догадался довести полимеризацию до 100 процентов, или хотя бы чем-то покрывать пенопласт? Незнаю, ну той же синтетикой типа лака но ничего не выделяющим и препятствующему возгоранию. Думаю такие бы материалы нашлись. Ну и пусть не дышит, и так и эдак паропроницаемость низкая.

[Cornett]

Вы, извините, откуда данные эти взяли? Вы самостоятельно опыт проводили? Или все-таки стереотип?

Давайте может в ДБН заглянем?

Влагопоглащение базальтовой ваты - 0,5-1,0%

плит пенополистирольных - 2-10%

Ну так кто что впитывает?;)

 

Исключительно опыт

Простейший пример:

поплавки рыболовецких сетей (да и поплавки на удочки) никто не делает из минваты;) а равно как и спасательные жилеты

[vovova]

Вы, извините, откуда данные эти взяли? Вы самостоятельно опыт проводили? Или все-таки стереотип?

Давайте может в ДБН заглянем?

Влагопоглащение базальтовой ваты - 0,5-1,0%

плит пенополистирольных - 2-10%

Ну так кто что впитывает?;)

А давайте рассмотрим другую характеристику: водопоглощение - способность материала впитывать и удерживать в своих порах влагу. Для этого сухой материал погружают в воду на несколько часов, а потом взвешивают. Или это одно и тоже? Змінено 29 грудня 2009 користувачем vovova

[alyak]

vinsol , визжять нужно громче .

 

Геннадий Алфёров, главный менеджер:

«Абсолютно безвредный материал. Экопан позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт»

 

Вот мало кто понял вообще цель визгов . Покупайте Экопан ....

 

вообще таких заливок по интернету , с разной концовкой - других экологических материалов масса .

 

Все они оперируют к неким событиям 70х годов . Любимая тема там куда не дотянуться - бам , сибирь . Ну чтоб не вздумалось . Иногда на секретные исследования СССР .

 

Самозатухание проверял лично - простым поджиганием куска блока . Результаты примитивного бытового опыта принципиально отличались от страшилки. Предлагаю каждого попробовать кто что покупал и отписаться , можно составить перечень производителей.

 

Поэтому повторюсь - пенополистирол производят во МНОГИХ странах , технология его производства одинакова , можно посмотреть по каналу дисковери . А если он так опасен для людей , то должны быть профессиональные заболевания связянные с ним . И если у нас типа на авось , то в UK или USA душу вывернут если нанимаемый пострадает , и иски будут немалые , если за пролитый горячий чай в макдональдсе миллионы то за смерть или увечья - будут принципиальные . Но почему-то в страшилках в эту сторону оперировать данными не хотят . Им нечего будет сказать .

 

Интереснее повизжать на тему - мол термодома в европе запрещены . НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ ! Ни в европе , ни в США , позиционируются как более надежная альтернатива карканику .

 

Так же проводились исследования по эмиссии стирола из пенополистирола при комнатных условиях . Обнаружена не была .

 

Вообщем лучшая рекомендация - чтоб не было от не го плохо - не кушайте .

 

Поражает постоянно одна и та же визгня -

1. ссылки типа на уважаемые институты ( сами оценивайте насколько уважаемые и насколько неподкупные , и достоверность вообще наличия этих сотрудников и проведения ими исследований )

 

2. ссылки на некие события 70х годов ( бам , сибирь ) .

 

3. Покупайте ЭКОxxxxx ( материалы меняются ) .

[alyak]

А вот результаты двух нехитрых кликов :

 

клик 1. yandex.ua/yandsearch?date=&text=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%2C+%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA+%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D&site=&rstr=-&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=&to_month=&to_year=&mime=all&numdoc=10&lr=141

 

говорит Вадим Мальцев, д. х. н., академик РАЕН, зам. генерального директора ОАО «Гипролеспром» по научной работе.

 

клик2. www.giprolesprom.ru/

 

Гипролеспром предлагает материалы для строительства: Опилкобетонные, пескобетонные, пенобетонные и арболитовые блоки;

 

вложатся в пенополистирол - будут по другому визжать .

 

И вообще полазьте - интересно почитать , в смысле вылазит откуда ноги растут

 

www.giprolesprom.ru/razrabotka.html

 

экологическое негорючее дерево пропитанное экологическими пропитками в которых даже бактерии не растут ...

 

Противно то что многие вполне образованные люди опираются на визги представителя одного из поставщиков конкурирующих материалов . А сценарий везде один . Если все так плохо ищите в МИРОВЫХ источниках . Ищите трупы на производствах .

[Cornett]

Складывается такое впечатление, что тот, кто активно ищет рынок сбыта своим утеплителям, любым, но не ПСБс - мониторит любые сообщения о пожарах. И как только находят в сгоревшем жилище следы пенопласта - начинают очень громко кричать о его вреде. Может дойти и до таких криков - А в сгоревшем доме были модельки самолётиков из пенопласта. Они загорелись, пошёл дым, вот от дыма этого жильцы и задохнулись! ВСЁ, ХВАТИТ! ЗАПРЕТИТЬ ПЕНОПЛАСТ!

Даёшь эко.., мин... утеплитель!

[Бес]

Так оно реально так и есть :D

Если помните - разговоры о вреде асбеста начались когда к нам на рынок пожаловала металлочерепица, импортная ;)

Как потом оказалось - все немного не так, и шифер вполне экологичен, но... осадок остался и отрасль практически загубили

Потом пожаловала минвата и пенобетоны - сразу стал страшным пенополистирол ;) Прям химическое оружие какое-то, массового поражения :D Что интересно, обычный полистирол вовсю применяется -и посуда, и канцелярия и бытовая техника, а вот вспененный - это яд :D

[Слава Щ.]

Складывается такое впечатление, что тот, кто активно ищет рынок сбыта своим утеплителям, любым, но не ПСБс - мониторит любые сообщения о пожарах. И как только находят в сгоревшем жилище следы пенопласта - начинают очень громко кричать о его вреде. Может дойти и до таких криков - А в сгоревшем доме были модельки самолётиков из пенопласта. Они загорелись, пошёл дым, вот от дыма этого жильцы и задохнулись! ВСЁ, ХВАТИТ! ЗАПРЕТИТЬ ПЕНОПЛАСТ!

Даёшь эко.., мин... утеплитель!

 

 

"Пенополистирол - легковоспламеняющийся материал.

Температура воспламенения 310°С; температура самовоспламенения 440°С.

Загорается от пламени спички. Горит в расплавленном состоянии с обильным выделением дыма.

Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин)

Продукты горения токсичны. Для смертельного отравления достаточно двух вдохов.

 

Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями."

Источник: Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник: в 2-х ч.— М.: Асе. "Пожнаука", 2004. Ч. 2. с. 254

[Днепр Владимир]

Да почитал и диву даюсь!!!!!!!!Вот издали закон об курении в общ. местах - сигаретки подорожали а трубы на заводиках никто и недумал заткнуть - про ночные выплавки все слышали?. С полистиролом теже я...ца ,моё мнение применять нужно !ведь истина всегда гдето посередине с наружи как по мне -оптимальный вариант!В нутри???? я себе непредставляю тёплый пол(водяной) на грунт - без этой штуки.На мансарде- 100раз подумал бы Если под гк зашивка(с нормальным вентилируемым пирогом) - думаю можно.А критика в адрес материала -так дешевле будит-лишбы вовсе незарубили производство- у нас как всегда из крайности в крайность!Вобщем использовать моё мнение с УМОМ ИМХО!

[Cледопыт]

Полностью согласен!

Из-за таких материалов у нас онкоцентры забиты больными людьми.

К сожалению у нас все подчинено одному- ДЕНЬГАМ.

Онкоцентры забиты из-за дисгармоничного питания и большой дисгармонии в обществе.

[Cледопыт]

Я не стал спорить, просто задал вопрос - покажите материал который бы вас устраивал? Единственный материал который их устроил, это дерево... но впоследствии выяснидось что дерево надо обрабатывать. Чем? Ах да... химикатами... тогда ракушняк. Но его нао утеплять тем же ПП...

Я знаю , что их еще устроило: мелкопористая диатомитовая керамика и саман. И дикий камень еще.

[Cледопыт]

Я просто длительное время занималась пиаром и рекламой. Поэтому все эти штучки типа "проХфессор сказал" и "дети в онкоцентрах из-за ПП" это я все знаю не по наслышке. Кто это делает, зачем, какую цель приследуют и какие прибыли потом имеют...всё это мы знаем.

Статьи в интернете и передачи для меня не показатель. Их тоже спонсируют, за них тоже платят. Ни один "писака" не будет писать что-то в инете ради вас, дорогое человечество. Всё тупо зарабатывают деньги.

Если вы действительно серьезно занимались пиаром , то не можете не знать , что есть писаки , которые пишут и без денег и не за деньги , и есть писаки , которые пишут как партизаны.

[Cледопыт]

 

Все дома, построенные с использованием пенополистирола одномоментно стали "хромая лошадь" и их продажная стоимость уменьшилась как минимум вдвое. Кто не успел продать - тот опоздал.

Порожняк насчет насчет бетонных коробок.

[Cледопыт]

Влагопоглащение базальтовой ваты - 0,5-1,0%

плит пенополистирольных - 2-10%

Ну так кто что впитывает?;)

Ну так сколько использовалось и используется базальтовой ваты по сравнению с другими ватами?

[Cледопыт]

Ну и пусть не дышит, и так и эдак паропроницаемость низкая.

Как у дерева.

[321]

Я знаю , что их еще устроило: мелкопористая диатомитовая керамика и саман. И дикий камень еще.

Или армейская палатка. А что бы сопли не замерзали - изнутри коврами бабушкиными стены обвесить. Видать, чем больше новшеств, тем ближе к юрте приближаемся.

[antidimidrol]

уверен, что у процентов 70 людей где внутри (у кого глубже, у кого выше на поверхности) присутствует мнение что цивилизация сама себя погубит, и стирол, как и еда, новые материалы, технологии, гигантский коллайдер и многое другое есть составляющими этого всего. и когда то это все в совокупности пересечет "красную линию".ИМХО.

Но, все же, мало кто готов отказаться от всего этого, да и не сможет наверное в целом, так как мир глобализован, и назад дороги НЕТ.

Оглянитесь вокруг, много вы знаете людей, для которых морально-духовные ценности выше материальных? с увереностью могу сказать что НЕТ, не много, и если такие встречаются вам на жизненном пути в качестве родных,знакомых,друзей - то ВАМ повезло. Мир "болен"... И я даже не представляю что должно произойти (наверное это не постижимо человеческому уму), чтобы все изменилось...

 

п.с. Мое отношение к ППС - 50/50. Не хотелось бы применять его там, где без него можно обойтись.

[vinsol]

P.S. По-моему, этот бессмысленный спор есть уже в десятке веток на форуме. Везде то же "яйца, только в профиль". Зачем мы елозим одни и то же по тому же месту?

 

А Вас не настораживает, что этот «…бессмысленный спор…» только на одном Форуме расплодился на множестве веток. И длится уже не один год?

 

А ведь еще есть и другие Форумы, и печатные издания, и TV, и академическаие издания, и радио – и везде перманентно идет весьма жаркая и жесткая дискуссия. – Одни ожесточенно доказывают, что «пенополистирол - ничего страшного».

Другие столь-же ожесточенно, и не менее аргументировано доказывают обратное.

 

Может нет дыма без огня?

 

Может «хромая лошадь» не зря вылупилась в Перми, - в городе в котором профессор Баталин еще 12 лет назад бил в набат по поводу пенополистирола? И его почти посадили за те его предупреждения в прессе, но потом выпустили – старый честный неравнодушный ученый. Ну бздык у старика – правду хотел донести. Может просто глупый для нашего времени? В свое время старик пообещал больше не мешать «бизнесу».

Но пригрозил, что о нем еще вспомнят.

Вот и вспомнили.

Опять в Перми.

Знаково.

 

P.S. Если про колбасу «Г» ведутся столь жаркие многолетние дискуссии, то лично я эту колбасу ни в жизнь не куплю своим внукам. И даже если все мои познания про колбасы ограничены критериями «вкусно/невкусно» я все равно не куплю эту «Г» - нет дыма без огня.

А здоровье внуков мне важней, чем разбираться во всех тонкостях.

[dzol]

Исключительно опыт

Простейший пример:

поплавки рыболовецких сетей (да и поплавки на удочки) никто не делает из минваты;) а равно как и спасательные жилеты

 

ну это же абсурд. вы же другие материалы по подобным опытам не выбираете. данный опыт показывает что у минваты большее водопоглощение чем у ппс, а это не одно и то же что и влагопоглощение. ведь никто не рекомендует использовать вату на цоколь.

и еще по поводу вот этой вашей фразы:

Теперь краткий экскурс в технологию мокрого утепления:

после монтажа утеплителя, его необходимо проармировать сеткой при помощи тонкого, от 2-х до 4-х мм. клея (который не является гидроизолятором).

лукавите, не верю я что вы не знаете о возможности консервации без финишного покрытия