Subota_Vitaliy Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Я и не предлагал Вам с ним спорить. Интересно услышать ещё одну точку зрения. Сам планирую построить флигель из термоблоков (традиционных так сказать). принюхаться да пощупать.:D А основное жильё возможно по другой технологии. Или несколько видоизменённой. У нас тут под Донецком работает заводик Дюрисол. Так может это и есть компромисс для обоих сторон? Пусть и они поучаствуют в полемике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Для того чтоб не рассказывали таких глупостей - они проводят замеры и зимой и летом и в отсутствующую вентиляцию .... о результатах такого замера я говорил выше . Альяк - вы не знаете что у нас творицца в строительсве - а открываете рот комментировать как там замеры производятся - вы там рядом стояли - мерили??? Менделеев нам тут уже непереводил - спасибо... Любые замеры производяться в доме в действующем режиме жизни - вот как живут так и производятся - ясно с вентиляцией нужно мерить - как люди живут иначе нахера её делали - ВО - это неотъемоемая часть таких домов. BASF и DOW изобрели ЭППС почти одновременно - это до сих пор оспаривается. ЭППС и долговечнее и прочнее и экологичней чем ППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 так у него же в кавычках подпись))))))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Альяк - вы не знаете что у нас творицца в строительсве - а открываете рот комментировать как там замеры производятся - вы там рядом стояли - мерили??? Менделеев нам тут уже непереводил - спасибо... Любые замеры производяться в доме в действующем режиме жизни - вот как живут так и производятся - ясно с вентиляцией нужно мерить - как люди живут иначе нахера её делали - ВО - это неотъемоемая часть таких домов. Там на 20 страниц расписана методология и на 5 страниц - результаты . Ладно я вижу ничего нового . Людям поприкалываться - японские полностью пенопластовые домишки : www.impactlab.com/2008/08/10/japans-styrofoam-dome-homes/ аля властелин колец . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 ЭППС и долговечнее и прочнее и экологичней чем ППС. Долговечнее - относительно, но за счет более лучших свойств примем да! Прочнее - да! Экологичнее - нет, т. к. основа для производства одна и та же. ТЕХНОЛОГИЯ производства другой! Изба, технология!!! Ест у нас такой себе тавариш Пиховшек, тож мастер перекрутить-переврать-додумать-придумать и выдать усе за правду! Вы, Изба, случаем не родственники? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Ест у нас такой себе тавариш Пиховшек, тож мастер перекрутить-переврать-додумать-придумать и выдать усе за правду! Вы, Изба, случаем не родственники? Пиховшек профессиональнее, он хотя бы предмет обсуждения знает . Правда в том что подтвержить эмиссию можно лишь измерениями в конкретном доме построенном по всей технологии . Все остальное - это рассказы если бы да кабы . Какая разница по каким химическим причинам отсутствует эмиссия в дом ? Такие измерения у нас не производились , но производились на западе , там не нашли большой разницы в том что сделено из различных материалов, главная причина "фонящая" отделка которая вносит большую часть вредных веществ . Басф сама проводила исследования и пыталась уловить эмиссию стирола - ее не было . Не доза установлена , а не зафиксировано , США обычно отдельно проводит исследовния - тоже не зафиксировано . Что беспокоит американцев . Претензия одна - низкая стойкость к образованию дыма . Он начинает активную эмиссию с 240 градусов ( опыт со строительным феном ), а возгорание происходит с 400 с гаком . Поэтому в нормах у них прописано - должно быть отделено материалом с 15 минутной огневой стойкостью . Кстати 1 дюйм ( 2,54 см ) написано как не достаточно . У нас норма 30 мм . Но шьют гипсокартон . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Вот и говорю - Альяк - возмите в вашем доме - как вы реально живёте, да померяйте эмиссию! А то у Американцев - чё там у них и чё у нас (у Вас) это две большие разницы... как предложение - чем болтать то? Как мерить будете - кого вызывать? Знаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 По поводу эмоций с химией - полностью согласен. Я в ней дуб дубом По поводу того, что изба должен доказывать опасность, а не аляк и менделеев безопасность - несогласен. И в этом основное отличие. Поскольку док-в разумных не приведено. Ни той ни другой стороной. Я по умолчанию считаю, что пенопластовые стены - штука странная и меня нужно убедить, что они безопасны для жизни. По поводу аргументов аляка, что на сайте производителей ПП форм написано, что они безопасны - я бы удиви лся, если бы это было иначе. По аргументам, что в США типа ничего не пройдет, если оно небезопасно - бред. Там это сделать сложнее, но все проходит. К примеру Макдональдс - совершенно безопасный ресторан. Вы там едите? Почему? Кокаколу выпускают? Как вы лично думаете - она для здоровья не вредна? Сигареты - как с ними? ПС И мне все также интересно (лично) мнение ибзы по поводу домов от LeoStar. Если они ничего не выделяют - судя по стоимости и (моих личных) сомнениях в безопасности житья в пенопластовом доме - риск не стоит тех денег, что хотят за пенопластовый дом. Все просто. Маржа маленькая - риск непонятный. Кока - кола для здоровья не вредна. По крайней мере не больше, чем любой газированый сладкий напиток. Помним же, - сахар - "сладкая смерть". Только почему-то народ "травится" миллионами, и ругает правительство, если эта отрава дорожает. Пример с сигаретами неудачный. В США уже есть много решений судов с миллионными и миллиардными денежными компенсациями жертвам курения, несмотря на мощное лобби табачных компаний и большие деньги, которые они потратили на адвокатов. Но Вы знаете, это все неважно. У меня с Вами разный подход: мне 50 лет испытаний на разных уровнях в разных странах, которые подтвердили отсутствие каких-либо вредных последствий для проживания миллионов людей достаточно, а Вам - нет. Вам хочется, чтобы было еще больше испытаний и в течении ну, хотя бы 200-300 лет. Поэтому я могу спокойно строить дом с пенопластом, а Вам бы я не советовал. Чтобы здесь не написали, какие бы аргументы не привели, червячок сомнения будет грызть Вашу душу. Оно Вам надо, строить такой дом, в котором будете опасаться жить? И любой насморк считать вредным воздействием пенопласта или снижения уровня магнитного поля от арматуры. Мне бредовость этих утверждений очевидна, так как я верю фактам, Вы же больше доверяете инстинкту и эмоциям, поэтому и сомневаетесь. И это нормально, Вы имеете на это полное право. Любой дом должен быть построен из тех материалов, в которые верит хозяин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Вот и говорю - Альяк - возмите в вашем доме - как вы реально живёте, да померяйте эмиссию! А то у Американцев - чё там у них и чё у нас (у Вас) это две большие разницы... как предложение - чем болтать то? Как мерить будете - кого вызывать? Знаете? вы платите ? Или вы думаете что это дешево ? Если бы там бы можно было бы что-то найти то такие как ружинский давно бы уже проспонсировали бы . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 мне 50 лет испытаний на разных уровнях в разных странах, которые подтвердили отсутствие каких-либо вредных последствий для проживания миллионов людей достаточно, а Вам - нет. Откуда тогда такие жесткие нормы взялись по всей этой химии и концерагенам??? Если сотни испытаний никогда ничего не обнаруживали??? Нафига тогда их вообще проводили - идиоты??? Если бы всё было чисто - то нафига тогда вообще испытания??? Всё люди живут с вентиляцией!!! В Америке - в карсасных домах из ДСП набитых пенопластом и минватой фенольной, и ковролинами вонючими и пластиковыми панелями разными - и выключают вентиляцию и мериют эти дома и выходит что они чище слезы младенца - ну вааще ни хера там не обнаруживается - даже следов присутвия всякого гамна... И в это Альяк верит сразу и безоговорочно... а вот в каменных домах больше.... Скажите у вас как с логикой? Вентиляцию врубил - 1000 кубов в час и мерий скока хошь - где угодно... это так называетцца. вы платите ? Или вы думаете что это дешево ? Если бы там бы можно было бы что-то найти то такие как ружинский давно бы уже проспонсировали бы . Ну вот приплыли... а раз нет реальных замеров домов - тогда действует призумпция виновности - потенциально дом сделан из ядовитого материала - докажите реальными замерами что он безопасен - тока так... А всё сцылки - что где-то кто-то чего-то там в Америке померил - это всё бла бла бла... Это всё равно что иметь жигуль и в глянцевом журнале читать статью про Феррари... типа вот у меня жигуль машина - а вот что тут про машину пишут... Что кто там в Америке мерил? Какой дом? Из какого ППС? В каком режиме? По каким приборам и методикам - это всё непонятно - как вы перевели и поняли... и потом - лично я не доверяю данным производителя - ясно он намериит всё ОК. Так что Альяк - копите деньги... на экспертизу - мне непонятно почему сами производители термодомов такие экспертизы не проводят. Знаю почему - потому что данные будут шокирующие... Ну сами подумайте - чтобы обрубить все эти базары об экологичности Я б на их месте провел бы КУЧУ экспертиз - а на одну из экспертиз позвал бы меня - Избу и Ружинского - отснял бы передачу получил бы прекрасные данные (мы бы все ясно обтекли перед камерами гамном и посыпали голову пеплом) и крутил бы её по ТВ и разместил в Инете - чтобы все такие как Ружинский и Я заткнулись навсегда... однако этого не происходит... Вы понимаете ПОЧЕМУ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Ну вот приплыли... а раз нети реальных замеров домов - тогда действует призумпция виновности - потенциально дом сделан из ядовитого материала - докажите реальными замерами что он безопасен - тока так... Несколько страничек назад вы посылали меня на свой форум искать данные замеров . А теперь выясняется - их нет . Я не считаю американцев , немцев , и прочих бургеров дураками . Это только мацквичи думают что они живут в центре вселенной потому как за кофе платят самую высокую цену в мире . Так что Альяк - копите денги... на экспертизу - мне непонятно почему сами производители термодомов такие экспертизы не проводят. Мне-то зачем ? Я не считаю себя умнее всех . Мне достаточно мнения большинства . Мне страшнее видеть то что у меня в кондиционере в центре днепропетровска собирается . Знаю почему - потому что данные будут шокирующие... Еще и гадалка .... Ну сами подумайте - чтобы обьрубить все эти базаоры я б на их месте провел бы КУЧУ экспертиз - отснял бы передачу и крутил бы её по ТВ и разместил в Инете - чтобы все такие как Ружинский и Я заткнулись навсегда... однако этого не происходит... Вы понимаете ПОЧЕМУ??? Я понимаю откуда у вас сложилось такое мнение . Вы живете в москве . А мы живем в украине . У нас три хозяина и каждый умеет вывернуть любые данные в свою пользу . Потом окажеться аппаратура была не та , человек был не тот , дом был не тот , не то количество вентиляции и т.д. У нас госорганы определяют - можно или нет , и у нас и у вас - можно . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 тогда действует призумпция виновности Вообще-то всегда действует презумпция НЕвиновности! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dex-paketa Опубліковано: 14 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 по-моему, все аргументы исчерпались... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 (змінено) Ну понятно - засунули голову в песок как страусы... Типа я как и всё прогрессивное человечество - травлюсь в макдональде и живу в термодоме... что с человеком не делай он упорно ползёт на кладбище. Ну подождите - это вы нас пытаетесь тут убедить во вредности , т.е. мы согласын - вы платите , мы измеряем . Лично я не готов спонсировать глупые дорогие опыты . Если завтра вы начнете утверждать что мой автомобиль не безопасен , я вам приведу результаты креш-тестов , а вы все равно будете настаивать - то мне нужно будет разбить свой ради вашего интереса ? Платите - и вперед . Тока Вы - Альк в отличии от всего прогрессивного человечества живёте в термодоме БЕЗ вентиляции. ... И исключительно научной точки зрения если не предприняты меры к выгонянию гамна из вашего дома у вас там 500 кратное превышение ПДК. Знайте - это сказал вам -я - Изба. он еще и экстрасенс . Змінено 14 січня 2010 користувачем InSAn Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 А чего, прикольно - у Избы аргументы кончились - начал бросаться пометом и банановой кожурой Прям как в зоопарке ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1 Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Наконец-то дочитал... Интересно и поучительно. Хочу поблагодарить участников дискуссии. Господа, я узнал очень много для себя и перестал бояться теплоблока. Мой дом в планах, но я уже знаю как буду строить. Во-первых основная масса своими силами, в два этапа. Первый - 1/3 общей площади это теплоблок, впоследствии будет верандой. Второй - как покажет себя теплоблок, и финансы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AmateurFF Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Вообще-то всегда действует презумпция НЕвиновности! Это в Росии - презумция виновности. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Если завтра вы начнете утверждать что мой автомобиль не безопасен , я вам приведу результаты креш-тестов , а вы все равно будете настаивать - то мне нужно будет разбить свой ради вашего интереса ? Обязательно скажу - если у вас будет старый раздолбанный жигуль, а результаты краш тестов в журнале вы мне будете показывать например Вольво последней модели - мотивируя - а какая разница - такой же автомобиль из железа 4 колеса и руль - тока Шведский не вижу разницы - если у него такой краштест то почему у меня должен быть хуже? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Обязательно скажу - если у вас будет старый раздолбанный жигуль, а результаты краш тестов в журнале вы мне будете показывать например Вольво последней модели - мотивируя - а какая разница - такой же автомобиль из железа 4 колеса и руль - тока Шведский не вижу разницы - если у него такой краштест то почему у меня должен быть хуже? модель та же самая , собственно о моделях и спорим - кирпич с родоном или пенопласт с бетоном. Или вы спрыгиваете на тему - у них экологичный пенопласт , у нас из того же сырья - нет ? Я еще раз повторюсь - крэш-тесты за свой счет , раз других аргументов нет . На сегодня дома отвечают всем действующим нормам . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 . Или вы спрыгиваете на тему - у них экологичный пенопласт , у нас из того же сырья - нет ? Я не думаю что ваш ППС того же качества что их и из того же сырья, но это не главное - У них вентиляция есть - у вас нет. Которая перелопачивает тысячи кубов в час. У вас та же самая модель машины тока без подушек безопастности и ремней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir1 Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Господа прошу сильно не пинать! Разрешите еще один вопрос, упоминавшийся в обсуждении: говорилось о недопущении применения ППС по причине пожароопасности, даже запретили кому-то строить (простите не запомнил Ваше имя) уж сильно он горюч и токсичен, после пожара неничего невозможно восстановить. Не многие будут опровергать мнение, что одним из самых экологичных домов есть деревянный. Так вот после пожара в деревянном доме вообще ничего не остается, но я не встречал фактов запрета строительства деревянного дома по причине пожароопасности материала. ПС.Хотел бы ознакомиться с Вашим мнением, господин izba. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 У них вентиляция есть - у вас нет. Которая перелопачивает тысячи кубов в час. У вас та же самая модель машины тока без подушек безопастности и ремней. ну вот опять фантазирует .... напрягитесь , погуглите . при использовании каркасников , за счет щелей идет четырехкратный обмен , а гордость термодома - двухкратный .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Да уж... Изба, Вам бы в налоговой работать.. там тоже требуют доказать, что ты не нарушаешь, при этом не могут внятно сказать, в чем же все таки нарушение, но сразу накладывают штаф... Правда в такой ситуации хоть понятно все более - менее - почитал сказки налоговиков, достал документы, пришел в суд - и суд по большей части (адекватный) решит дело в пользу налогоплательщика.... Тут же ставятся задачи мама не горюй!! докажи мол, Аляк, что в твоем доме не выделяется стирол... А как доказать, что не выделяется??? какие условия теста Вас удовлетворят?? погреть стены промышленным феном - ну чтобы начался процесс "испарения" ППС??? или как? А Вы свои избы строите из природой мореного дуба чтоль?? без химпропиток - антибактериальных, антипиреновых и т.п??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Это вам кто такие сказки рассказал - продавцы термодома? А конфетки новогодние у вас из щелей не лезут? Ну просто край непуганных иди... Погулите - в вас в термодомах мишки Гамми подарки на НГ должны были разносить - вы получили или проспали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 14 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2010 Это вам кто такие сказки рассказал - продавцы термодома? А конфетки новогодние у вас из щелей не лезут? Ну просто край непуганных иди... Погулите - в вас в термодомах мишки Гамми подарки на НГ должны были разносить - вы получили или проспали? не совсем понял к какому посту относится Ваш ответ... и причем тут Мишки Гамми, может Вы надышались стирола от Аляка??? а за иди... можно быть и посланым в далекую пешую прогулку в место, откуда обычно появляются дети... Да, химик у вас там был нервнобрызжащий слюной, который базар не фильтровал... Но вы же, "очень тактичный человек" могли бы и не обобщать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення