Вопрос по чугунным батареям

[Зигзаг Удачи]

Пока есть время изучаю вопросы закупок и монтажа системы отопления. Прихожу к решению брать чугунные батареи Viadrus Termo 500/95 www.sanplast.com.ua/viadrus.html.

Читая описание вижу, что тепловая мощность 1 секции что-то порядка 140 Вт, стандартная батарея 10 секций - следовательно 1400 Вт. Длина одно секции 60 мм, значит получаем размер радиатора в 60 см, который имеет мощность 1400 Вт.... что-то как мне кажется, это многовато, разве может радиатор длиной в 60 см и толщиной в 95 мм отдавать 1400 Вт?

 

Кстати, я правильно прикидываю что в расчетах грубо можно брать 100 Вт на отопление 1 кв м?

 

P.S. Высота потолка на первом этаже 3,65 м, на втором 3 м, стена 250 мм кирпич+100 Базальтовая вата+40 мм вентзазор+125 мм клинкер. Ориентация дома по сторонам света - север вверху.

[Run]

Пока есть время изучаю вопросы закупок и монтажа системы отопления. Прихожу к решению брать чугунные батареи Viadrus Termo 500/95 www.sanplast.com.ua/viadrus.html.

Читая описание вижу, что тепловая мощность 1 секции что-то порядка 140 Вт,

 

эти вряд ли, стандартные чугунные радиаторы МС-140 дают 150-180 Вт и то при это при 95-70 и Твн=18

а эти дадут не более 100 Вт

 

Кстати, я правильно прикидываю что в расчетах грубо можно брать 100 Вт на отопление 1 кв м?

 

Грубо да, но при высоте потолка не более 3 метров, у вас же первый этаж 3.65

 

А по хорошему делается тепловой расчет здания, для проектировщика ОВК это полдня делов и расчет радиаторов делается по помещениям.

Ну и так далее:

Место жительства: Киев -22 холодная пятидневка

температура теплоносителя

"пирог" стен, полов, потолков

котел

и тд и тп

 

закажите проект у проектировщика ОВК

щас куча народа сидит без работы, не думаю что много возьмут

заодно с проектом будет спецификация, на которую можно будет опираться при составлении сметы

Змінено 17 грудня 2009 користувачем Run

[Зигзаг Удачи]

эти вряд ли, стандартные чугунные радиаторы МС-140 дают 150-180 Вт и то при это при 95-70 и Твн=18

а эти дадут не более 100 Вт

 

 

 

Грубо да, но при высоте потолка не более 3 метров, у вас же первый этаж 3.65

 

А по хорошему делается тепловой расчет здания, для проектировщика ОВК это полдня делов и расчет радиаторов делается по помещениям.

Ну и так далее:

Место жительства: Киев -22 холодная пятидневка

температура теплоносителя

"пирог" стен, полов, потолков

котел

и тд и тп

 

закажите проект у проектировщика ОВК

щас куча народа сидит без работы, не думаю что много возьмут

заодно с проектом будет спецификация, на которую можно будет опираться при составлении сметы

 

Ну не могут же они так нагло врать насчет мощности

 

Насчет проекта, то хочу сначала для себя разобраться, а потом в той конторе, где планирую брать котел-бойлер уже в комплекте попросить проект и спецификацию на отопление.

[Derik]

Ну не могут же они так нагло врать насчет мощности

 

Насчет проекта, то хочу сначала для себя разобраться, а потом в той конторе, где планирую брать котел-бойлер уже в комплекте попросить проект и спецификацию на отопление.

 

1. По поводу мощности - могут, смотря как мерять эту мощность. Можно мерять 90/70 (температура подача/обратка), а можно 70/50 что ближе к реальным условиям эксплуатации котла.

2. Продавцы продают котлы, а систему проектировать должен специалист.

[Run]

Ну не могут же они так нагло врать насчет мощности

 

тут правильно говорят дайте на радиатор 90/50 и Твн=-200 так она и 5 кВт будет отдавать

 

ну не верю я что это кусок чугуна столько отдает

смотрите сами

в наш стандартный радиатор мс-140 помещается 1.45 литра воды

а в этот всего 0.6 литра

откуда будет теплоотдача? это значит что минимум воду нужно будет гонять в два раза быстрее в системе по сравнению с мс-140, это эмперически для сравнения

ну и пробовали мы подобные радиаторы - не дают они указаной теплоотдачи

а если еще и централизованая система отопления с недостаточной температурой теплоносителя, так ваще жопа извиняюсь

 

и кто вам их советует?

если на то пошло то лучше или стальные панельные типа Керми и их аналогов, благо их щас куча

или аллюминиевые у них теплоотдача больше за счет большой площади обребрения и конвектационных "крыльев" - тож проверено

только нюанс- из какого материала трубы и теплообменник в котле

а то аллюминий с медным теплообменником дружить не будет, только с чугунным

а стальным панельным вроде все равно

 

Насчет проекта, то хочу сначала для себя разобраться, а потом в той конторе, где планирую брать котел-бойлер уже в комплекте попросить проект и спецификацию на отопление.

 

эээ... уверьтесь что эта контора имеет проектировщиков, а не только манагеров по продаже

ваще это разные вещи, тут или серьезная контора которая под ключ делает систему от А до Я

или кого то вводят в заблуждение

 

так правильнее будет:

1.теплотехнический расчет здания

2. на основании ТТР - проект

3. на основании проекта- спецификация

4. на основании спецухи- смета

5. на основании сметы - поиск и закупка оборудования и материалов и спецов-инсталляторов

если есть на это все время и деньги

 

ЗЫ: где закупаться собираетесь? мне в целом пофигу, но периодически манагеры продают оборудование ради продажи, а потом это оборудование с другим до кучи не соберешь из-за того что было скрытие инфы от покупателя.

ЗЫ2: сама система отопления еще только часть задачи, причем не самая трудная, а вот грамотная котельная с "правильной" автоматикой- вот это уже задача...

ЗЫ3: выкладывайте чертежи с экспликацией помещений, это важно

ЗЫ4: теплый пол? вода? электро?

[Ростислав]

максимальная мощность радиатора зависит от разницы температур, площади теплообмена и коэфф теплопередачи при каком-то допустимом секудном расходе.

от объема радиатора не зависит

[Зигзаг Удачи]

и кто вам их советует?

если на то пошло то лучше или стальные панельные типа Керми и их аналогов, благо их щас куча

или аллюминиевые у них теплоотдача больше за счет большой площади обребрения и конвектационных "крыльев" - тож проверено

только нюанс- из какого материала трубы и теплообменник в котле

а то аллюминий с медным теплообменником дружить не будет, только с чугунным

а стальным панельным вроде все равно

 

эээ... уверьтесь что эта контора имеет проектировщиков, а не только манагеров по продаже

ваще это разные вещи, тут или серьезная контора которая под ключ делает систему от А до Я

или кого то вводят в заблуждение

 

так правильнее будет:

1.теплотехнический расчет здания

2. на основании ТТР - проект

3. на основании проекта- спецификация

4. на основании спецухи- смета

5. на основании сметы - поиск и закупка оборудования и материалов и спецов-инсталляторов

если есть на это все время и деньги

 

ЗЫ: где закупаться собираетесь? мне в целом пофигу, но периодически манагеры продают оборудование ради продажи, а потом это оборудование с другим до кучи не соберешь из-за того что было скрытие инфы от покупателя.

ЗЫ2: сама система отопления еще только часть задачи, причем не самая трудная, а вот грамотная котельная с "правильной" автоматикой- вот это уже задача...

ЗЫ3: выкладывайте чертежи с экспликацией помещений, это важно

ЗЫ4: теплый пол? вода? электро?

 

Рассматриваю именно чугунные с точки зрения во-первых срока службы, а во-вторых не хочу исключительно конвективный нагрев... да визуально они смотрятся получше чем типовые панельники (на мой взгляд)

Та контора с которой я общаюсь имеет и монтажников в том числе, но их услуги достаточно дороги, поэтому я хочу у них взять только оборудование....

 

По поводу :

Цитата:

"1.теплотехнический расчет здания

2. на основании ТТР - проект

3. на основании проекта- спецификация

4. на основании спецухи- смета

5. на основании сметы - поиск и закупка оборудования и материалов и спецов-инсталляторов"

Так я согласен что в идеальном случае так правильно, но данные по проекту наверняка будут близки эмпирическому расчету опытного специалиста в работах по отоплению

Насчет котельной - я согласен, что это задача более серьезная, поэтому я и прошу продавцов прикинуть мне схему котельной....

теплый пол водяной - 1 этаж - 30 кв м, 2-й этаж - 25 кв м

P.S. чертежи в первом сообщении

P.P.S. продавцы очень хвалят конденсационный котел.... я правильно понимаю, что применение его потянет за собой увеличение размера радиаторов и необходимость решения вопроса с кислотным конденсатом?... ну не считая того, что он дороже на 500 Евро...

P.P.P.S исходим из того, что в разумных пределах бюджет достаточен, ищется оптимальное решение результат/деньги

[Run]

максимальная мощность радиатора зависит от разницы температур, площади теплообмена и коэфф теплопередачи при каком-то допустимом секудном расходе.

от объема радиатора не зависит

 

вспомните формулу расчета теплового потока по расходу теплоносителя и его параметрам:

Q=Cp/3600*V* дельта t

 

так что объем имеет значение

и если б объемы не имели значения нафига трубы тогда разных сечений делать??

Змінено 18 грудня 2009 користувачем Run

[vovova]

Речь в формуле идет об объеме теплоносителя прошедшего через радиатор, а не помещающегося в нем.

[Сергей 31]

Θ - фактический температурный напор, °С, определяемый по формуле

Θ = ( t н + t к ) - t n = t н – Δ t пр /2 - t n

Здесь t н и t к - соответственно начальная и конечная температуры теплоносителя (на входе и выходе) в отопительном приборе, °С;

t n - расчётная температура помещения, принимаемая равной расчётной тем пературе воздуха в отапливаемом помещении t в , ° C ;

Δt np - перепад температур теплоносителя между входом и выходом отопи тельного прибора,°С;

70 - нормированный температурный напор, °С;

[Run]

P.S. чертежи в первом сообщении

P.P.S. продавцы очень хвалят конденсационный котел.... я правильно понимаю, что применение его потянет за собой увеличение размера радиаторов и необходимость решения вопроса с кислотным конденсатом?... ну не считая того, что он дороже на 500 Евро...

P.P.P.S исходим из того, что в разумных пределах бюджет достаточен, ищется оптимальное решение результат/деньги

 

 

чертежи есть, экспликации нет

конденсатники по своему и хороши и нет, без комментариев

продавцы дадут скорее всего типовую схему котельной

они ж продавцы, они котельные видят тока на картинках

лучше у котельщиков спросить

а точнее проектировщиков раздела ТМ (тепломеханика)

тепломеханик как раз завяжет котлы с ветками отопления, ТП, бойлером и тд

+ посчитает насосы на каждую ветку, продавцы точно гидравлику считать не будут

возможно разберется с этим всем и опытный монтажник, но не факт...

[Зигзаг Удачи]

чертежи есть, экспликации нет

конденсатники по своему и хороши и нет, без комментариев

продавцы дадут скорее всего типовую схему котельной

они ж продавцы, они котельные видят тока на картинках

лучше у котельщиков спросить

а точнее проектировщиков раздела ТМ (тепломеханика)

тепломеханик как раз завяжет котлы с ветками отопления, ТП, бойлером и тд

+ посчитает насосы на каждую ветку, продавцы точно гидравлику считать не будут

возможно разберется с этим всем и опытный монтажник, но не факт...

 

Спасибо, да действительно надо еще подумать что-бы не наворотить чтопопало...

[Ростислав]

диаметры труб имеют отношение к гидравлическому сопротивлению, ескость действительно не причем. просто наши не умеют делать радиаторы с малой емкостью, большой площадью теплообмена и вменяемым гидравлическим сопротивлением.

уж больно литье сложное)))

хотя мне чугун тоже визуально нра, особенно в цвет стен, ни в коем случае не белый

[murava]

диаметры труб имеют отношение к гидравлическому сопротивлению, ескость действительно не причем. просто наши не умеют делать радиаторы с малой емкостью, большой площадью теплообмена и вменяемым гидравлическим сопротивлением.

уж больно литье сложное)))

хотя мне чугун тоже визуально нра, особенно в цвет стен, ни в коем случае не белый

 

Умеют Но уж больно цена сложная ибо hand made product. Льют чугун какой хош, но цена от самолета

[Зигзаг Удачи]

диаметры труб имеют отношение к гидравлическому сопротивлению, ескость действительно не причем. просто наши не умеют делать радиаторы с малой емкостью, большой площадью теплообмена и вменяемым гидравлическим сопротивлением.

уж больно литье сложное)))

хотя мне чугун тоже визуально нра, особенно в цвет стен, ни в коем случае не белый

 

Это одна из причин почему я хочу поставить радиаторы Viadrus Termo - думаю, что на фоне светло бежевой стены их можно покрасить в какой-то интересный цвет )

[Run]

Это одна из причин почему я хочу поставить радиаторы Viadrus Termo - думаю, что на фоне светло бежевой стены их можно покрасить в какой-то интересный цвет )

 

насколько я знаю красятся радиаторы только порошковой краской

остальное из-за перепада температур быстро облупится

[Ростислав]

краситься на ура обычной эмалью для металла. берете белую и добавляете краситель до нужного цвета))

[Run]

краситься на ура обычной эмалью для металла. берете белую и добавляете краситель до нужного цвета))

 

да можно и гуашью

вопрос надолго ли

или будете как чугун перекрашивать каждый год

[levoved]

Так все-таки, чугун, это хорошо или плохо?

Может кто-нибудь в доступной форме минусы и плюсы изложить?

[SON]

Чугун есть очень хорошо в любом аспекте.

1. Срок службы. Поставил и забыл.

2. Лучевая/конвективная составляющая приблизительно 50/50

3. Гидравлическое сопротивление.

4. Теплоинерционнось.

Про цену молчу.

 

Да и сами прикиньте, чугунная сковородка какого-нибудь европейского производителя стоит намного дороже алюминиевой даже с супер-пупер тефлоновым покрытием.

[buch_alter]

Чугун есть очень хорошо в любом аспекте.

1. Срок службы. Поставил и забыл.

2. Лучевая/конвективная составляющая приблизительно 50/50

3. Гидравлическое сопротивление.

4. Теплоинерционнось.

Про цену молчу.

 

Да и сами прикиньте, чугунная сковородка какого-нибудь европейского производителя стоит намного дороже алюминиевой даже с супер-пупер тефлоновым покрытием.

 

Подскажите, а метало-пластиковые трубы + старые советские чугунные батареи, это рабочая схема?

[murava]

Вполне рабочая.

[levoved]

Чугун есть очень хорошо в любом аспекте.

1. Срок службы. Поставил и забыл.

2. Лучевая/конвективная составляющая приблизительно 50/50

3. Гидравлическое сопротивление.

4. Теплоинерционнось.

Про цену молчу.

 

Да и сами прикиньте, чугунная сковородка какого-нибудь европейского производителя стоит намного дороже алюминиевой даже с супер-пупер тефлоновым покрытием.

т.е у чугуна нет недостатков? если не считать таковым инерционность системы?

[SON]

Инерционность не считаю недостатком. Малоинерционные системы хороши для каркасников, они не просто хороши, они там необходимы.

[levoved]

Инерционность не считаю недостатком. Малоинерционные системы хороши для каркасников, они не просто хороши, они там необходимы.

Вы так и не ответили на вопрос: есть ли у чугуна недостатки?

Инерционность я намеренно вынес за рамки, о ней не говорим..