Большинство посетителей "Хромой лошади" погибли из-за пенополистирола

[_Max]

Пообщался с иностранцами по поводу действий при пожаре. У меня в голове со школы первое вспомнилось - звонить 01, второе - искать пожарный щит, вспоминать схему эвакуации и т.д. Если нет схемы - помирать, очевидно.

 

У коллег на уровне подсознания, если некуда бежать - закрыться в помещении с окном и затыкать щели в дверях мокрыми тряпками и т.д. Т.е. спасаться от дыма.

 

Все-таки у нас как-то больше на спасение барахла ориентировано, у них - на спасение людей, ИМХО.

Неаа. У нас эвакуация людей, потом спасение материальных ценностей) Вы просто забыли про тряпки и воду))

[snickers]

Все-таки у нас как-то больше на спасение барахла ориентировано, у них - на спасение людей, ИМХО.

У меня были год назад учения два раза.

Те у кого есть опыт, в первую очередь спасают людей.

Выбивают окно и влетают в дом в поисках живых.

А другие соседи в этот момент звонят в пожарку, желательно прямо в местную и зовут тракториста с пожарной бочкой, если таковой имеется.

Сначала выясняют, есть ли газовые баллоны, бочки с ГСМ и где они стоят.

Лопаты, снег, песок.

Я сразу же завожу генератор, у местных пожарных правило - отключать нафик 10кВ в РЭСе на десяток сел на время тушения.

Бензопилу резать лед на ставке можно приготовить, две полных пожарки потушить один дом не хватает.

[vinsol]

У пожарников внутренние должностные инструкции (не для широкой публики, просто дали почитать), согласно которым в случае подозрения на горение полимерных материалов, и в первую очередь – пенополистирола – вызвать подмогу, отсекать огонь не допуская его распространения, встать на гидранты и развернуть линии, по возможности вывести людей ЕСЛИ ЕСТЬ изолирующие противогазы.

 

А почему «вывести людей» в конце перечня спрашиваю.

- А потому, что наши пожарные тоже люди, у которых тоже есть и семьи и дети. И послать их на верную смерть запросто так, мы не имеем права. Риск должен быть оправдан.

 

Хорошо, что будут делать пожарные, если «изолирующих противогазов» нет?

- Будут ждать прибытия подкрепления, оснащенного соответствующим оборудованием и осуществлять мероприятия первоочередного значения.

 

Ну так внутри за это время все погибнут?

- Следующий вопрос.

 

Почему так жестоко?

- Мы профессионалы. Чему быть того не миновать. А на амбразуру бросаться по глупому – это только в коммунистических боевиках. А все эти инструкции мы списали с зарубежных – там поступают аналогично.

 

 

Вчера по показывали по телевизору как загорелся утепленный пенопластом дом – придурки бумагу начали жечь во дворе.

Пожарные приехали и тихо мирно поливали окружающие здания и себя. Почему стояли в сторонке а не кинулись спасать людей? – нашли отмазку для журналистов, - мол ждали пока отключат газ и электричество. Хорошо, что все обошлось.

 

У владельцев пенопластовых домов еще вопросы есть?

[alyak]

Вчера по показывали по телевизору как загорелся утепленный пенопластом дом – придурки бумагу начали жечь во дворе.

Пожарные приехали и тихо мирно поливали окружающие здания и себя. Почему стояли в сторонке а не кинулись спасать людей? – нашли отмазку для журналистов, - мол ждали пока отключат газ и электричество. Хорошо, что все обошлось.

 

У владельцев пенопластовых домов еще вопросы есть?

 

А что они будут делать когда будет гореть любой другой дом ? Не будут ждать пока отключат газ и электричество ?

[Krylaty]

Правильный, нормально оштукатуренный пенопласт плавится, но горение не поддерживает и самозатухает.

Змінено 14 грудня 2009 користувачем Krylaty

[Nav51]

У нас показали по телеку как в Китае разобрались в подобной трагедии. Там погибло при пожаре 45 человек, так вот после разборок посадили 60!!!!!!! сроки до 13 лет. А у нас вечно пожарные отмазки лепят и лапочут что-то невнятное. Меньше взяток брать нужно и больше думать о безопасности людей. Хозяева так вообще дауны, ну ладно отделка пенопласт и солома так какого там игрища с костром устраивать. Сам сколько раз курил в машине но ни разу не было желания окурок в бензобак всунуть.

[Starper]

Насколько я понял, в помещении начали запускать салюты. От этого все и загорелось.

Наверное, если даже в самом пожаробезопасном помещении устроить феерверк, кто-нибудь погибнет. Эх, люди, люди...

[vinsol]

Правильный, нормаьно оштукатуренный пенопласт плавится, но горение не поддерживает и самозатухает.

 

Да-да конечно.

 

 

А. М. ЧИСТЯКОВ, ФГУП "ЦНИИПРОЕКТЛЕГКОНСТРУКЦИЯ:

«… на упаковках почти всех производителей экструзионного пенополистирола, имеющего сертификат группы горючести Г1, сам производитель указывает "Reaction to fire class E". Т. е. производитель согласен, что в Европе его утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, а в России, размахивая приобретенным сертификатом на Г1, он рекламирует свою продукцию для широкого применения в фасадах и кровлях на металлическом основании…»

 

 

Н. Смирнов, ВНИИПО:

«…ВНИИПО готово к переходу на испытания по европейскому стандарту.

Испытания по европейскому стандарту в некоторых моментах отличаются от российских. В частности, у нас не определяется высшая теплотворная способность материала при горении. А надо сказать, что этот показатель у полимерных утеплителей 35—40 МДж/кг, в то время как для материалов, применяемых в строительстве в Европе, этот показатель не должен превышать 13—20 МДж/кг. Из чего следует, что многие полимеры, применяемые в отечественной строительной отрасли, имеют показатели более чем в 2 раза превышающие допустимые, а это представляет большую опасность.

Некоторые плавящиеся термопластичные материалы, такие, как пенополистирол, …, пр., при специальном методе испытаний «малая горелка» по европейскому стандарту сразу бы отнесли к группе наиболее горючих материалов. Но если заглянуть во многие сертификаты на территории Российской Федерации, мы увидим, что такие материалы отнесены к группе слабо горючих Г1 или умеренно горючих Г2. Это, несомненно, связано с некорректностью проведенных испытаний, а в некоторых случаях и с некорректностью самих исполнителей…»

 

«…Трудность нагрева материала до температуры возгорания служит иногда причиной для неправильных выводов о его горючести. Так этилцеллюлозная пленка не распространяет пламя, если источник зажигания удален. Это обусловлено относительно низкой температурой плавления этилцеллюлозы, что благоприятствует отрыву горящих капель от пленки и тем самым предотвращает распространению огня. Возгораемость этилцеллюлозы возрастает при совмещении с какой-либо негорючей тканью (например, стеклотканью). Последняя служит как бы поддерживающей основой для расплавляемой этилцеллюлозы, препятствующей уходу плава из сферы реакции. Аналогичные явления характерны и для других термопластичных материалов, например, пенополистирола, что приводило к неправильной оценке его горючих свойств. Использование в этом случае стеклоткани для задержания плава «самозатухающего» пенополистирола, аккумулирующего большую часть тепловой энергии у места действия источника зажигания, приводило к активному горению материала (рис. 22.1). …»

 

стр. 123 книги из ВНИИПО МВД России:

 

Таубкин С.И.

Пожар и взрыв, особенности их экспертизы.

Москва, 1999 г.

[alyak]

Да-да конечно.

 

 

А. М. ЧИСТЯКОВ, ФГУП "ЦНИИПРОЕКТЛЕГКОНСТРУКЦИЯ:

«… на упаковках почти всех производителей экструзионного пенополистирола, имеющего сертификат группы горючести Г1, сам производитель указывает "Reaction to fire class E". Т. е. производитель согласен, что в Европе его утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, а в России, размахивая приобретенным сертификатом на Г1, он рекламирует свою продукцию для широкого применения в фасадах и кровлях на металлическом основании…»

 

не читайте по утрам коммунистических газет . Для того чтоб пенопласт обадал самозатуханием в него добавляют добавки . Я лично проверил - самозатухает .

 

en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene

 

Some EPS boards have a flame spread of less than 25 and a smoke-developed index of less than 450, which means they can be used without a fire barrier (but require a 15 minute thermal barrier) according to US building codes. A growing use of EPS in construction are Insulating concrete forms.

 

я думаю примитивного английского достаточно чтоб понять о чем идет речь .

 

по американским нормам так как он оказался в клубе он быть не мог , да и по нашим нормам тоже .

[Krylaty]

Да-да конечно.

 

Я привел фотографии реального пожара, где внешний источник огня поджигал/плавил пенопласт. В этом случае огонь дальше не пошел.

[vinsol]

Для того чтоб пенопласт обадал самозатуханием в него добавляют добавки . Я лично проверил - самозатухает .

 

Блестящая логика.

Почему-ж тогда в «Хромой лошади» он не самозатух?

 

Я полено из камина вытягиваю и оно у меня благополучно самозатухает. Даже безо всяких добавок. Так что дерево негорючее?

[Krylaty]

Вот видео с пожара:

www.youtube.com/watch?v=dZ5CQRm61K8

 

Виноват пенопласт?

[alyak]

Блестящая логика.

Почему-ж тогда в «Хромой лошади» он не самозатух?

 

Я полено из камина вытягиваю и оно у меня благополучно самозатухает. Даже безо всяких добавок. Так что дерево негорючее?

 

1. Полено не самозатухает . Проведите эксперемент Вытащите и положите на пол .

 

2. Он не самозатух потому как

 

а) скорее всего был без добавок , в магазинах продают такой , зачем платить дороже ?

б) деревянные конструкции поддерживали горение, а с дровами он горит.

в) Он находился в САМОМ неудачном месте - снизу костер сверху пенопласт .

г) По нашим нормам пенопласт должен находиться со стороны дома за 30 мм штукатуркой . Американские я думаю не сильно отличаются .

 

А по большому счету все равно от чего задохнуться - от ковролина или от пенопласта мили от упавших деревянных балок на голову или вас упавших вместе с деревянным перекрытием. И не путайте общественные здания с частными домами . Их легче покинуть . Гораздо . В украинском казино задохнулись и без пенопласта .

[_Max]

.................. В украинском казино задохнулись и без пенопласта .

Потом закрыли казино..... Следующий шаг - закрытие ночных клубов?

[alyak]

Потом закрыли казино..... Следующий шаг - закрытие ночных клубов?

 

в следующий раз подожгут хлебзавод - будем хлеб в духовках печь .... но это все политика . результатов пока не опубликовали , но насколько мне известно наиболее вероятен поджог на почве разборок за наследствво .

 

Вот счас пересмотрел видео вверху . То почему огонь распотронился быстро - ясно - камыш . Он горит как порох . А вот почему не успели покинуть вот загадка . Погибли практически 100% людей .

[vinsol]

Виноват пенопласт?

 

Нет конечно.

Виноват «Закон о техническом регулировании» - Саяношушенская, Невский экспресс, Пермь, Госдуму затопило – все это звенья одной цепи, конечная цель которой – деиндустриализация постсоветского пространства.

 

Поэтому у продавцов пенопласта он не горючий а «самозатухающий», и полено вынутое из камина у них не тухнет.

Дурдом короче. Готовьтесь, это только начало. И весьма скоро все эти пенопластовые ужасники покажутся новогодней сказкой.

[serg1]

У пожарников внутренние должностные инструкции

(не для широкой публики, просто дали почитать)

в студию!

Для пожарных во все времена и при любых обстоятельствах спасение людей является первоочередной задачей.

 

Хорошо, что будут делать пожарные, если «изолирующих противогазов» нет?

- Будут ждать прибытия подкрепления, оснащенного соответствующим оборудованием и осуществлять мероприятия первоочередного значения.

Пожарный расчет, вне зависимости от вида и степени пожара укомплектован КПИ.

[alyak]

Нет конечно.

Виноват «Закон о техническом регулировании» - Саяношушенская, Невский экспресс, Пермь, Госдуму затопило – все это звенья одной цепи, конечная цель которой – деиндустриализация постсоветского пространства.

 

Поэтому у продавцов пенопласта он не горючий а «самозатухающий», и полено вынутое из камина у них не тухнет.

Дурдом короче. Готовьтесь, это только начало. И весьма скоро все эти пенопластовые ужасники покажутся новогодней сказкой.

 

шэф , усе пропало ...

 

1. Я не продаю пенопласт , и вообще стройматериалы.

 

2. Советую провети реавльный эксперемент с поленом , вытащите и положите , только не сбивайте пламя .

 

3. Я сторонник - каждому материалу свое место и правильные условия эксплуатации .

 

4. Представим что пенопласта там бы не было, погибли ли бы люди ? Распостранился бы огонь по камышу и деревянным балкам. Пенопласт даже не пропитанный не дает такой скорости распостронения огня . Ну при любых обстоятельствах . Они не могли покинуть помещение узнав о пожаре практически в начальной стадии .

 

5. Я предлагаю запретить использование дерева в строительных конструкциях . От горения дерева в различных его видах умирает в сотни раз больше людей чем от пенопласта .

[vinsol]

2. Советую провети реавльный эксперемент с поленом , вытащите и положите , только не сбивайте пламя .

 

Вытащила. Положила. Не сбивала. Повоняло и потухло. Муж обозвал дурой.

Что я делала не так?

[alyak]

Вытащила. Положила. Не сбивала. Повоняло и потухло. Муж обозвал дурой.

Что я делала не так?

 

какое было полено ? Влажность ? Сколько горело до этого . Что за камин ?

[bora-b]

Вытащила. Положила. Не сбивала. Повоняло и потухло. Муж обозвал дурой.

Что я делала не так?

 

Все, сливайте воду! Сейчас истребуют у Вас породу дерева, его плотность и влажность. Будете по кольцам считать его возраст. Потом искать лесника, чтобы получить справку о том, когда было спилено дерево и в каком квадрате... Экспедитор выдаст справку, что машина, перевозившая древесину, была тентована и т.д. и пр.

[Вомбат]

Сам не сторонник пенопласта, но вот самозатухающее полено откровенно повеселило. Я вот буквально позавчера с женой и ребенком в лесу костер разводил. Уже снег был, все влажное... Так вот полено, вытащенное из костра, не затухает. Оно горит. А с чего бы ему и не погореть? Древесина ж, ептель...

[Eferalgan]

... Древесина ж, ептель...

 

Это полено неправильное попалось .

[Korni]

А я и гаражик минватой утеплил. Успели до морозов еле-еле.

 

 

При выборе материала - его пожароустойчивость была одним из самых важных факторов.

 

p.s. опытный "погорелец".

[Darkdwarf]

а... а облицовка?? или вата так всю зиму простоит??