Andy_325 Опубліковано: 10 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2009 Не могу разобраться в чем проблема, поэтому прошу специалистов дать какие-то советы, что с этим делать. Сделал мансарду в этом году и решил оббить деревянной вагонкой. Начал сам одну комнату, сделал половину, потом договорился с ребятами с этого форума. Пока не называю их, так как хочу выяснить чей бок. Они мне обшили остальные две комнаты. Потом вся вагонка была один раз обработана пинотексом. Обшивали в сентябре месяце. Были технологические отверстия во фронтонах, поэтому в комнатах в октябре была повышенная влажность. В конце октября приезжаю на дачу - часть потолка в большой комнате лежит на полу. Вообщем и на стенах и на потолках вагонка где по-вздувалась, где отошла от стен. В той комнате, что я начинал делать все нормально, все на месте. На первом этаже у меня тоже все вагонкой обшито. За 4-е года нигде ничего не вздулось. Подскажите, в чем проблема ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 10 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2009 А как крепили: шурупами, скобами, клипсами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 10 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2009 ... в комнатах в октябре была повышенная влажность. ... Подскажите, в чем проблема ??? Думаю, Вы сами ответили на свой вопрос: Вагонка изначально была сухая. потом влажность- разбухание дерева - конечный результат... Думаю, надо сначала хорошенько протопить магнсарду, высушить вагонку. а потом смотреть, что можно сделать... (это чтоб сразу не советовать сорвать все)... Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 11 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Крепилось - часть на клипсы, часть на гвозди. Повздувалось, там где на гвоздях. Я не понимаю, почему в двух комнатах проблемы, а в одной их нет. В субботу поснимаю часть, пофоткаю...может что прояснится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maris Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Вы контролировали работяг своих? Уверены что они добросовестно прибивали каждую досточку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Вы контролировали работяг своих? Уверены что они добросовестно прибивали каждую досточку? однозначно каждую! гвозди 1,8 на 40 мм, по периметру и в местах плинтусов и бордюрчиков - саморезы, каркас на капитальных дюбелях. Увы, но влажность таки повышенная была - как на улице, при проведении рукою по вагонке - мокрые следы и образовывался потёк. Помимо открытых фронтонов есть отверстие лестницы 1 на 2 м, которое идет фактически с улицы (балкон не застеклен), что добавляло влаги (над ним особенно сильно постреляло вагонку). Насколько я понимаю, на данный момент сделана мокрая стяжка (самовыравнивающаяся), думаю, это еще добавило влаги. Почему не постреляло в одной комнате - как вариант, там была смонтирована вагонка, которая куплена и делалась ранее, думаю, ее изначальная влажность могла отличаться от той, что докупали на две другие комнаты, что может вызвать такой эффект. Ребят, очень прошу высказать свое мнение по вопросу, ребята- мастера по вагонке были мои, совершенно нет желания обижать очень нормального заказчика Andy_325, но после просмотра и такой влажности брать на себя ответственность за случившееся пока не кажется обоснованным. Форумчане и специалисты по вагонке (а тут такие точно есть) - помогите разрулить ситуацию! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4515222 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Здесь всё однозначно! Влага! Глядя на фото, точно так вздувается паркет если упирается в стены по краям, я не знаю как в вагонке, но по моему тоже должен быть тепловой зазор который прикрывается штапиком, у вас не видно. У дерева есть свои границы, при очень высушеном состоянии и мокрым. Если устанавливалась вагонка сухая, набравшись влаги Очень расширилась и гвозди не выдержали. Если бы крепили оптимальной влажности для вашего помещения, не намного бы расширилась и может быт гвозди её удержали. Для этого советуют подержать дерево перед установкой в тех условиях в которых будет служить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИНОЙ Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Из фото видно что вагонка "пьёт" влагу и расширяется (древесина набухаен) Первое один раз пинотексом вообще не считается покрытием и второе отсутствие технологических швов (зазоров) по краям комнаты. Некуда ей расширяться, она упирается в стену и становиться горбом. Третье прибить гвоздем это не значит прикрепить вагонку. Кто когда-нибудь прибивал, знает как у вагонки откалывается и трескается место крепления.Ну и последнее не известестен вопрос по пароизоляции помещения и изолировались ли лаги крепления вагони от основной стропильной конструкции. Однозначно могу сказать вина работников и не только тех кто прибивалПочему не постреляло в одной комнате были соблюденны зазоры 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4515222 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Я думаю 100% виноват тот кто допустил такую влажность в помещении. К работе тут никакого отношения ситуация не имеет. Физика. Мастера делают, но как будет эксплуатироватся это не их забота. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИНОЙ Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 помогите разрулить ситуацию выложите побольше фотографий по периметру и в местах плинтусов и бордюрчиков - саморезы, каркас на капитальных дюбелях. Саморезы применять не рекомендуеться (читай запрещено) не позволяют двигаться древесине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Из фото видно что вагонка "пьёт" влагу и расширяется (древесина набухаен) Первое один раз пинотексом вообще не считается покрытием и второе отсутствие технологических швов (зазоров) по краям комнаты. Некуда ей расширяться, она упирается в стену и становиться горбом. Третье прибить гвоздем это не значит прикрепить вагонку. Кто когда-нибудь прибивал, знает как у вагонки откалывается и трескается место крепления.Ну и последнее не известестен вопрос по пароизоляции помещения и изолировались ли лаги крепления вагони от основной стропильной конструкции. Однозначно могу сказать вина работников и не только тех кто прибивал были соблюденны зазоры уточняю: 1) мастерам не ставилась задача обработки дерева, только монтаж 2) пазов евровагонки по технологии вполне достаточно для компенсационных движений при ссыхании и набухании, увы, но не в случае текущей по стенам влаги 3) гвоздь - стандарный метод крепления вагонки, саморез - также весьма стандатен, кляймер используется только в качестве более красивого скрытого монтажа или монтажа тонкой вагонки, где возможно расщепление покрытия из -за забитого гвоздя. Наглядно в разделе "монтаж вагонки" (ссылка устарела). И тут немного о гвоздях и кляймерах (ссылка устарела). 4) """не известестен вопрос по пароизоляции помещения и изолировались ли лаги крепления вагони от основной стропильной конструкции.""" Пирог крыши включает полное утепление и пароизоляцию. При пироге стены внешняя отделка/утеплитель/пеноблок/внутренний утеплитель/вагонка технологически нет необходимости в дополнительной пароизоляции, более того, может вызвать ряд проблем. В комнате, где постреляло меньше, доп зазоров нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИНОЙ Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 мастерам не ставилась задача обработки дерева, только монтаж То какие тогда к вам притензии, вы прибили ( с соблюдением всех норм) и ушли пазов евровагонки по технологии вполне достаточно На фото или плохо видно или НЕ ЕВРОВАГОНКА. Пирог крыши включает полное утепление и пароизоляцию Это набор стандартных фраз мало- ли что он там включает, ВАЖНО КАК СДЕЛАНО И ИЗ КАКИХ МАТЕРИАЛОВ. В комнате, где постреляло меньше, доп зазоров нет. Понятное дело вагонка то, расширилась. При пироге стены внешняя отделка/утеплитель/пеноблок/внутренний утеплитель/вагонка Как я понял лаги тупо прибиты без изолирования к пеноблоку, который очень прекрасно сосет влагу потом отдает ее лаге, а та всвою очередь отдает вагонке плюс вагонка "пьёт" сама поскольку не защищена. В целом нарушен технологический цикл, сначало надо было завершить все "мокрые" работы, а после приступать к отделке, 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Очень приятно что Татьяна отозвалась на мои комменты. Я не буду сейчас говорить о влажности а дам просто картинки, которые не имеют никакого отношения к влажности и противоречат тому, кстати, что пишет сама Татьяна в своих постах-советах другим форумчанам. И так по порядку. В низу вы видите два окна сделанных в двух соседних комнатах. Проемы, размеры и конструкция этих окон абсолютно одинакова. На одной картинке, где покрыто лаком (пусть лак не смущает - покрывалось пару дней назад, этой комнате влажность как-то не помешала...) половину конструкции сделано мной. Пытливый форумчанин может определить какую из сторон делал я, а какую не я. На другой картинке продукт "профессионалов". Комментировать я не буду. Скажу только, что когда я указал им на разницу - мне сказали что у меня разные проемы под окна, когда проверили и оказалось что одинаковы - сказали что очень много разбирать ... короче хрен с ним....сам переделаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Идем дальше Мы смотрим на то как сделан потолок. На первой картинке видно как примыкает потолок к стене. Мне сказали что это можно закрыть небольшой планочкой. Ширина ее должна быть минимум 12 см, так как на столько гуляет линия примыкания. Я не говорю что она гуляет по высоте. На другой картинке эту нитку видно в другом ракурсе. На этой же картинке хорошо видно на какую обрешетку все это набивалось. В левой части видно метровый уровень. Без комментариев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 И еще Вот такой мене сделали стену и окно Вот такие мне прямые углы сделали Вот так у меня подоконник со стеной конфликтует Без комментариев Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 А вот мне сделали когда вагонка закончилась, ну очень торопились Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Вот такие славные стыки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 А вот обрешетка в большой комнате. Делали те же профессионалы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 12 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Ну и к всему выше написанному. То что я писал никак не связано с влажностью. Вопрос - если вам сделают так, как сделали мне - что делать с такими вагонщиками-профессионалами ??? Черт с ней с влажность - но то что обрешетка сделана не по технологи - 50-60см между брускам !!! а 100-120см - то что у меня стены кривые, углы кривые...разные проемы на окнах окна не открываются из-за откосов и т.д. и т.п. Вы знаете что они заявили когда сдавали - у вас говорят в большой комнате потолок кривой - одна сторона выше другой на 10 см мы когда уже добивали - так получилось я на все это плюнул, рассчитался полностью и разные арки, и за кривые откосы, и за потолок гуляющий на 10 см но когда через месяц у меня все это облетать начало...заметьте - только в комнатах которые они полностью делали - я вежливо попросил - ребята - переделайте - а они мне - да не вопрос - 35 грн за м.кв. и дело в шляпе вот тут я прозрел - сначала с меня взяли по 50 за метр, а теперь еще 35 чтобы они эту вагонку на тот же неправильный каркас прибить... вообще все желающие могут приехать в Малютянку и посмотреть как делают вагонку профессионалы Миша и Коля, которых продюсирует Татьяна5. Возьмете уровень, угол, нитку протянете и все сами посмотрите, если картинок не достаточно. Подпишусь под каждым словом " Ребят, очень прошу высказать свое мнение по вопросу, ребята- мастера по вагонке были мои, совершенно нет желания обижать очень нормального заказчика Andy_325, но после просмотра и такой влажности брать на себя ответственность за случившееся пока не кажется обоснованным. Форумчане и специалисты по вагонке (а тут такие точно есть) - помогите разрулить ситуацию! " А вот под этим когда научатся ... Работы с деревом, набивка вагонки, настил полов, обшивка лестниц. Помогу, подскажу, посчитаю, сделаю приятные цены для форумчан . 067-506-36-11 Татьяна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИНОЙ Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Ну что сказать, могу вам только посочувствовать. Правила строительства потолок, стены, пол У Вас стены, потолок, пол. Пароизоляции потолка вообще нет, судя по фото кровельный "пирог" сделан с ошибкой, ну это так к слову. Лаги максимумум 60 см. Все углы, не 90гр. это не смертельно. А вот мне сделали когда вагонка закончилась Вот обрезочки внизу это круто. Метод исправления исправления есть, но трудоемкий. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 м-да, Андрей, я дико извиняюсь, но Вы почти каждый день были на объекте, я лично спрашивала все ли ок на финале - никаких вопросов не было... теперь не просто вопросы, а вопросища. Вы принимали работы, смотрели ВСЕ стены, ходили с уровнем... По уровням потолка, ребята клянуться, что показывали Вам, что будет перепад, так как стропила потолка прикручены под углом и перепад между крайними точками от 2,90 на одной стене до 3,05 на другой. Также Вам показывали, что стена выше чем 3 м (длина вагонки), по словам ребят, Вы сказали, "что работаем с тем, что есть" и доточать снизу по 5 см Вами санкционированно. Теперь, оказывается, что это не так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sergey_AKM Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Слов нет!!! Вам нужно было не расчитываться с ними еще при сдаче работ. Нужно было заставить переделать, ну а что сейчас говорить. вообще все желающие могут приехать в Малютянку и посмотреть как делают вагонку профессионалы Миша и Коля, которых продюсирует Татьяна5. Вы Татьяну опустили ниже "плинтуса" но когда через месяц у меня все это облетать начало...заметьте - только в комнатах которые они полностью делали - я вежливо попросил - ребята - переделайте - а они мне - да не вопрос - 35 грн за м.кв. и дело в шляпе а это уже наглость выше границ. Хотя большую роль сыграла влага, Были технологические отверстия во фронтонах, поэтому в комнатах в октябре была повышенная влажность это ваши слова? я думаю что Вас должны были предупредить, о возможном исходе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 И еще Вот такой мене сделали стену и окно Вот такие мне прямые углы сделали Вот так у меня подоконник со стеной конфликтует Без комментариев сорри, но именно эти фото как раз могут быть следствием влаги, как оно было раньше уже тяжело понять, а вот если вагонку расперло - где-то так она и выглядела бы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Андрей, скажите, а почему на мой вопрос о том, можно ли ссылаться на Вас, если ли новые заказчики спросят рекомендации - Вы ответили "без проблем", это было после полного расчета, у Вас не было никаких претензий. Я ведь не обманываю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 Беру таймаут на пару дней, честно говоря, я ошарашена вдруг появившимися претензиями, - Андрей, я Вас наберу, будем что-то думать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз