"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[Lanc]

"Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА. Таким образом, если спрессовать под прессом Ваш юниизол в 10 раз, то вполне вероятно что его теплопроводность как материала будет равна тому же пенополистиролу ...., а термосопротивление равно пласту пенополистирола толщиной в те же 20мм.."

 

 

Надоело учить тех, кто не хочет учиться

Возьмите этот мой абзац и покажите любому учителю физики :D

[Lanc]

Теперь смотрим характеристики пенополистирола:

 

Материал Плотность Теплопроводность

Пенополистирол 150 0,05

Пенополистирол 100 0,041

Пенополистирол 40 0,038

Пенополистирол 33 0,031

 

Дальше будете продолжать нести бред?

 

 

Сами на досуге придумали?

[vlrvvv]

Сами на досуге придумали?

Я вам дал ссылку на справочник! И хватит хамить! Признайте что не знаете элементарного курса физики и сядьте почитайте, просветитесь.

Еще раз ссылка на справочник - www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/HeatConductivityBuildingMaterialsRevised/

И вот - belkin-labs.ru/warmcalc.php

[gansik1]

Надоело учить тех, кто не хочет учиться

Возьмите этот мой абзац и покажите любому учителю физики :D

Что бы и он повеселился? Надеюсь ваш учитель физики жив здоров и вы ему не будете это показывать. Пожалейте старого человека! Хотя ему должно быть стыдно конечно, за такого ученика.

[gansik1]

А мне всё грустнее и грустнее по поводу бездарей в нашем государстве, которые не учились в школах

Которым поясняют, объясняют, но они всё равно как дятлы - "умная мысль постучалась в глупую голову, ничего там не нашла, развернулась и пошла дальше"

Вот точнее не скажешь! Грусно это всё. "Не получилось из сына космонавта, пришлось в менеджеры идти". Приятно что вы понимаете эту проблему по поводу "бездарей в нашем государстве". Признание проблемы - первый шаг к выздоровлению

[vlrvvv]

"Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА.

Надоело учить тех, кто не хочет учиться

Возьмите этот мой абзац и покажите любому учителю физики :D

 

Теперь цитата с сайта производителя газобетона -" Из-за заключённого в порах газобетона воздуха он обладает прекрасной теплоизоляционной способностью." Ссылка - (ссылка устарела)

Цитата с сайта другого производителя газобетона - "Доля повітря в ніздрюватих бетонах щільністю 300 – 800 кг/м³ складає 90 – 70% за об'ємом". Ссылка - (ссылка устарела)

 

Что скажете, прораб-теплофизик, производители специально ухудшают свойства газобетона делая "воздушные мосты"???)

[Воздушная кукуруза]

Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА.

 

 

Однако !!! :good: ;)

[Stroim DOM]

Я конечно тоже не физик-ядерщик и не лауреат нобелевской премии, но...

Если приведу такой пример: каремат и матрас надувной. Т.е. у каремата есть поры и спресованность (уплотнение), а у надувного матраса одна большая пора и нет никакого уплотнения. Ночью если матрас положить на холодную землю, то он мгновенно станет холодным и будет не здорово на нем спать. Если подложить каремат под матрас, то все будет очень хорошо )) Я думаю, все же зависит от размера пор и их количества. Еще я слышал, что при производстве Пеноплэкса и ему подобных, стараются избавиться от этих пор... Соответственно сейчас и думаешь, кто дурак )) Может кто-то (очэн грамотный инжынер) все же запустил мульку по поводу избавления пор полностью и теперь народ тут сидит и на форуме спорит )

Первое образование техническое чето еще помню ))

[Vul]

Чего спорить если правы все ? Одна волосина не согреет, и сбитая/спресованая в кучу шерсть тоже не сгреет а что согреет ? материал который ограничивает большое количество малых объёмов воздуха в движении.

 

вывод сильно распушеное плохо держит тепло, сильно спрессованое хорошо проводит холод.

это если материал имеет большую теплопроводность чем воздух и наоборот.

 

все это понимаю и никому не захотелось пойти на малейшие уступки ?

 

 

 

 

 

 

 

зы: (прессовать пенопласт это конечно пёрл)

[Stroim DOM]

Да и еще... Производители все же стремятся к уменьшению размера самих пор, а не полному избавлению этих пор. И конечно воздушные поры или воздух должен присутствовать в утеплителе, так как является очень хорошим изолятором.

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

 

Утепление деревянного дома имеет несколько значительных особенностей, а именно теплоизоляция стыков несущих элементов (брус, сруб и т.д.). Традиционно для этой цели использовались такие естественные материалы как пакля и мох. В современном мире им на смену пришел столь же натуральный и экологичный, но более практичный утеплитель деревянного дома — им стал лен или джут.

 

А Вы Юниизол, шуба, мех на животных, пенополистиролы - мхом все завалить и все дела )))))

[Vul]

Да и еще... Производители все же стремятся к уменьшению размера самих пор, а не полному избавлению этих пор.

и к увеличению их количества !!!

 

 

А Вы Юниизол, шуба, мех на животных, пенополистиролы - мхом все завалить и все дела )))))

и не забыть всё хорошенько спрессовать :)

 

 

 

 

а вообще лучший утеплитель это отсутствие среды распространения тепла вакуум спасёт отца русской демократии. делаем пустые стены, покрываем эпоксидкой и включаем вакуумный насос жесть будет !!!

А если серьёзно то ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C аэрогель вещь !

 

Такие материалы обладают рекордно низкой плотностью и демонстрируют ряд уникальных свойств: твёрдость, прозрачность, жаропрочность, чрезвычайно низкую теплопроводность и т.д

[kaktusovich]

спор чуть о другом.

есть законы физики, с ними человек пытается спорить и скатиться в "тонкие материи" толщина стружки, расположение относительно сторон света и т.д.

я думаю Lanc философ ))

[Letec]

"Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА. Таким образом, если спрессовать под прессом Ваш юниизол в 10 раз, то вполне вероятно что его теплопроводность как материала будет равна тому же пенополистиролу ...., а термосопротивление равно пласту пенополистирола толщиной в те же 20мм.."

 

 

Надоело учить тех, кто не хочет учиться

Возьмите этот мой абзац и покажите любому учителю физики :D

 

:fool:Умного учить-только портить!!!

Есть такая добрая книга "строительные материалы".Для всех доходчиво-в простоте истина!Открываем раздел "ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ",где:

Теплопроводностью называют способность материала передавать через свою толщу тепловой поток, возникающий вследствие разности температур на поверхностях, ограничивающих материал.

 

Очень важно знание теплопроводности материалов, используемых при устройстве так называемых ограждающих конструкций зданий (т. е. наружных стен, верхних перекрытий, полов в нижнем этаже), и в особенности теплоизоляционных материалов, предназначенных для сохранения тепла в помещениях и тепловых установках.

 

Теплопроводность материала зависит от характера пор и вида материала, его пористости, влажности, объемного веса и средней температуры, при которой происходит передача тепла. Величина ее характеризуется коэффициентом теплопроводности К.

 

Как было отмечено выше, коэффициент теплопроводности зависит \ от пористости материала. У пористых материалов тепловой поток проходит через их массу и через поры, наполненные воздухом. Теплопроводность воздуха очень низка (Я=0,02), вследствие чего он оказывает большое термическое сопротивление прохождению теплового потока. Коэффициент теплопроводности сухих пористых материалов является промежуточной величиной между коэффициентами теплопроводности { их вещества и воздуха: чем больше пористость (т. е. чем меньше объем- I ный вес материала), тем ниже коэффициент теплопроводности, и наобо-У рот. Таким образом, наиболее эффективными для ограждающих конструкций являются легкие материалы. Вместе с тем общей зависимости между объемным весом и теплопроводностью для всех строительных материалов установить нельзя. Для воздушно-сухих материалов (т. е. имеющих характерную для стен зданий естественную влажность 1—7% по объему) величину коэффициента теплопроводности можно ориентировочно определять по объемному весу, пользуясь эмпирической формулой, предложенной проф. В. П. Некрасовым

 

Очень сильно повышает теплопроводность материала его влажность, так как у воды ^, = 0,51, т. е. в 25 раз больше, чем у воздуха. Поэтому поры, заполненные водой, гораздо лучше проводят тепловой поток, чем поры, заполненные воздухом.

 

Некоторое влияние на величину теплопроводности оказывает температура, при которой происходит передача тепла: коэффициент теплопроводности металлов с повышением температуры уменьшается, у большинства же прочих материалов возрастает. Это особенно необходимо учитывать при выборе материалов для тепловой изоляции паропроводов, котельных установок и т. п.

 

Структура материала также оказывает влияние на коэффициент теплопроводности. Так, при слоистом или волокнистом строении с определенным направлением волокон коэффициент теплопроводности зависит от направления потока тепла по отношению к волокнам.

 

Величина пор материала также оказывает влияние на коэффициент его теплопроводности: мелкопористые материалы менее теплопроводны, ччем крупнопористые, материалы с замкнутыми порами имеют меньшую теплопроводность, чем материалы с сообщающимися порами. Это объясняется тем, что при крупных и сообщающихся порах в них возникает движение воздуха, сопровождающееся переносом тепла (явление конвекции) и повышением суммарного коэффициента теплопроводности.

 

Там выше речь шла о шубах,пальтах,как насчет лебяжего пуха?

Сравнительно недавно был изобретен искусственный «Лебяжий пух» тинсулейт.

Тинсулейт - это волокно. Оно в 50 -70 раз тоньше человеческого волоса. Весьма и весьма упругое как его ни мни, все равно держит объем, и воздуха в этом объеме за счет микроскопической тонкости волокон очень много. А воздух самый лучший изолятор холода.

[size]

Добрый день.

Чесное слово, упорно читал тему с самого начала!!!

на 20 странице - устал....

и не от того, что длинная тема , а от того, что так ни кто и не смог четко ответить автору темы на поставленный им вопрос: "Можно ли построить КОРОБКУ да 10000 евро?"....

Предлагаю автоу темы упросить задачу!!!

Создайте таблицу(Exell), разбейте её на две колонки: материалы и работы. В колонке материалы - перечислите все материалы которые Вы использовали бы для постройки данной коробки, рядом укажите их стоимость исходя из ваших расчетов. В колонке работы - перечислите все работы которые собиаетесь проводить самостоятельно, а на какие собираетесь привлечь специалистов.+ цены....

Таким образом Вы установите четкие рамки обсуждения....

[AНДРЮША]

так ни кто и не смог четко ответить автору темы на поставленный им вопрос: "Можно ли построить КОРОБКУ да 10000 евро?"....

 

Автор это не спрашивает, а утверждает на основании своих теоретических исследований, что можно построить каменную коробку за эти деньги. Поэтому он не спрашивает чьих либо советов, в том числе и ваших.

[gansik1]

Добрый день.

Чесное слово, упорно читал тему с самого начала!!!

на 20 странице - устал....

и не от того, что длинная тема , а от того, что так ни кто и не смог четко ответить автору темы на поставленный им вопрос: "Можно ли построить КОРОБКУ да 10000 евро?"....

Предлагаю автоу темы упросить задачу!!!

Создайте таблицу(Exell), разбейте её на две колонки: материалы и работы.

Ответ уже есть, три страницы назад я приводил линк на другую тему, в которой человек пишет что смог построить коробку за 10 штук. Практика лучшее доказательство. Конкретные советы где то на 20-й странице и перестали давать, дальше "профессионалы" уже грузят деталями типа это не дом а сарай, дальше уже смысла ноль, просто флейм.

[Воздушная кукуруза]

Автор это не спрашивает, а утверждает на основании своих теоретических исследований, что можно построить каменную коробку за эти деньги. Поэтому он не спрашивает чьих либо советов, в том числе и ваших.

 

Читайте винимательнее: автор не теоретик, а уже практик - коробка стоИт ! И не каменная а изначально каркас !

 

"Тщательнее надо быть..." М. Жванецкий ;)

[ded777]

Последний урок... Почему Вы носите пальто зимой? Почему воздух, который вокруг Вас без пальто Вас студит?

 

Почему пальто ПЛОТНОЕ, а футболка в дырочку Вас от мороза не спасёт, даже если она толстая а этих дырочек много?

 

Вы ни разу не задавали себе этого вопроса?

 

Ответ прост, теплопроводность волокон пальто намного меньше чем у воздуха (тут может последовать лирическое отступление почему это так).

Потому чем сильнее прессовка пальто, чем оно плотнее, чем меньше в нём воздуха, тем теплее будет Вам под пальто.

 

С утеплителем точно так же. Прессовкой стремятся выжать холодопроводящие воздушные мосты...

 

И это как раз программа где то 7-8го класса. Вы до него видимо не доучились, дошли только до 5го..... :D

 

Вы путаете разные типы тепловодности, для того что бы разобраться ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Как вы думает что будет менее теплопроводно стекло толщиной 1 см, или 2 стекла толщиной по 0.2 см склеенные между собой и посредине воздух а ещё лучше вакуум.

Потом ответьте на вопрос в чем принципиальная разница между воздухом, который находиться между стеклами и воздухом который в утеплителе.

Правильные ответы на поставленные вопросы покажут Вам, где именно вы ошиблись

[gansik1]

Читайте винимательнее: автор не теоретик, а уже практик - коробка стоИт ! И не каменная а изначально каркас !

 

"Тщательнее надо быть..." М. Жванецкий ;)

Не, автор таки теоретик. Коробку другой человек построил, что не отменяет факта что теория практикой уже проверенна.

[kaktusovich]

Добрый день.

Чесное слово, упорно читал тему с самого начала!!!

на 20 странице - устал....

и не от того, что длинная тема , а от того, что так ни кто и не смог четко ответить автору темы на поставленный им вопрос: "Можно ли построить КОРОБКУ да 10000 евро?"....

Предлагаю автоу темы упросить задачу!!!

Создайте таблицу(Exell), разбейте её на две колонки: материалы и работы. В колонке материалы - перечислите все материалы которые Вы использовали бы для постройки данной коробки, рядом укажите их стоимость исходя из ваших расчетов. В колонке работы - перечислите все работы которые собиаетесь проводить самостоятельно, а на какие собираетесь привлечь специалистов.+ цены....

Таким образом Вы установите четкие рамки обсуждения....

 

Спасибо за совет, капитан Очевидность )))

[Vul]

Добрый день.

Чесное слово, упорно читал тему с самого начала!!!

на 20 странице - устал....

и не от того, что длинная тема , а от того, что так ни кто и не смог четко ответить автору темы на поставленный им вопрос: "Можно ли построить КОРОБКУ да 10000 евро?"....

Предлагаю автоу темы упросить задачу!!!

Создайте таблицу(Exell), разбейте её на две колонки: материалы и работы. В колонке материалы - перечислите все материалы которые Вы использовали бы для постройки данной коробки, рядом укажите их стоимость исходя из ваших расчетов. В колонке работы - перечислите все работы которые собиаетесь проводить самостоятельно, а на какие собираетесь привлечь специалистов.+ цены....

Таким образом Вы установите четкие рамки обсуждения....

 

таки самый верный совет !

 

а то начали материал не тот теплопроводность не та, сарай мол, вон все квартиры кирпич и не сарай вроде про бетон вообще молчим.

да и коробки разные бывают, может кому то 3*5 уже отличный дом, а другой в коробку вкладывает золотую арматуру.

[AНДРЮША]

Читайте винимательнее: автор не теоретик, а уже практик - коробка стоИт ! И не каменная а изначально каркас !

 

"Тщательнее надо быть..." М. Жванецкий ;)

 

Как же ж так, шо ж такое? кому из нас тщательнее надо быть? Автор темы gansik1 доказывал, что может построить дом из газобетона за 10т. евро, но ничего еще не строил. Поэтому безумно радуется, что другой человек построил коробку каркасника примерно за эту же цену.

[gansik1]

Как же ж так, шо ж такое? кому из нас тщательнее надо быть? Автор темы gansik1 доказывал, что может построить дом из газобетона за 10т. евро, но ничего еще не строил. Поэтому безумно радуется, что другой человек построил коробку каркасника примерно за эту же цену.

Совершенно верно! Т.е. ответ на вопрос можно ли сделать коробку за такие деньги, дан- можно. А уже из чего строить это детали. Понятно что не из кирпича, понятно что без золотой арматуры и медных труб, но можно.

[AНДРЮША]

Так я с вами и не спорил, а наоборот говорил, что могу построить коробку из газобетона за эти деньги. Только при этом высказал некоторые замечания из практики строения своего дома. За что подвергся анафеме, причисления к разряду прорабов, мечтающих на вас нажиться и т.д. А теперь вы целуете в попу человека строящего каркасник. И где логика?

[gansik1]

Так я с вами и не спорил, а наоборот говорил, что могу построить коробку из газобетона за эти деньги. Только при этом высказал некоторые замечания из практики строения своего дома. За что подвергся анафеме, причисления к разряду прорабов, мечтающих на вас нажиться и т.д. А теперь вы целуете в попу человека строящего каркасник. И где логика?

Если я вас где раньше обидел словами, извините. Просто сложно отслеживать кто чем занимается. Критиков в этой теме было очень много, а я сам да ещё и не строитель.

 

Ну а по поводу поцелуев в попу, такое ощущение что вы ревнуете ;)

 

Тему вашу о постройке дома из газобетона я читал, видел что всё экономично и разумно, могу порекомендовать всем тоже почитать и, кстати, увидеть реальный прайс на коробку дома из газобетона если "всё делать самому" (вот и вам поцелуйчик от меня )