"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[gansik1]

Что касается утеплителя, если бы это была минвата - никаких вопросов в 20см, что касается странного юниизола с непонятными характеристиками, абсолютно не пресованного, то я допустим скажу сто он соответствует четверти кирпича Откуда Вы взяли 3 метра кирпича мне непонятно, как обычно видимо из космоса

Короче я даже не знаю что ответить на это А чё не пол кирпича? Большой опыт говорит что четверть?

Итак, я жду Ваши расчёты на соответствие СНИПам строения на основе Вашего "утеплителя" и его характеристик

Серьезно? Прямо вот так "жду"? Ну ждите- ждите

А также готов выслушать её лет через 10 о состоянии её строения после этого срока.

Хотя сомневаюсь что он достоит.

Какой вы опытный! Нет правда. Ничего не зная о материале сразу и теплопроводность прикинули, и долговечность. Прямо чудо- прораб, хватай и беги

Тем не менее, как я писал выше, я совсем не против каркасного строительства.

О, спасибо великодушно! Lanc разрешил строить!

Возьмите, дамы господа, канадские методики, технологии, да стройте...

Чё, так наPIдить больше получается? ;)

Я УЖЕ показал Вам СНИП, в СНИПЕ - формулы, сделайте хоть что-то - посчитайте хотя бы.

Неужели я ЗА ВАС должен лазить по интернету, искать характеристики, потом что-то считать????

"За нас" не надо, ради себя приведите хоть одну цифру, аргументируйте хоть одно свое утверждение, иначе балабол

 

Короче Lanc, не тратьте своё и моё время, без доказательства в цифрах хоть одного своего утверждения (да хоть бы и "20 см юнизола это полкирпича") вас всё больше затягивает в пучину собственной некомпетентности. Для сравнения, я бы по своей работе (программирование), любому неспециалисту смог бы доказать почти любое утверждение. Просто потому что я в своей работе шарю, а на ваши потуги жалко смотреть

[brw]

Парни, Вам не надоело спорить?? Вы уже по моему по 5 кругу доказываете одно и тоже... Какой смысл Вашего спора?? Доказать кто умнее? Пора прекращать. Вот у Вас проблемы, время некуда тратить....:o

[Lanc]

Короче Lanc, не тратьте своё и моё время, без доказательства в цифрах хоть одного своего утверждения (да хоть бы и "20 см юнизола это полкирпича") вас всё больше затягивает в пучину собственной некомпетентности. Для сравнения, я бы по своей работе (программирование), любому неспециалисту смог бы доказать почти любое утверждение. Просто потому что я в своей работе шарю, а на ваши потуги жалко смотреть

 

Докажите, Гансик, что а <> b, вроде из Вашей отрасли :lol:

Готов послушать с удовольствием

 

ДОКАЗЫВАТЬ должен человек, который строит строение из хрени какой-то, характеристики которой неизвестны, а доказывать должен при защите проекта, приводя расчёты и цифры, Всё такое

 

Я тут привёл СНИПЫ, которым это ДОЛЖНО соответствовать.

Задача доказать соответствие неизветсного материала - строителя и его пособников, например Вас, но никак не моя

[Stroim DOM]

Ох что-то не получается выложить таблицу в екселе..

[Stroim DOM]

Вроде бы получилось. Смета на фундамент с материалами и работой. Есть еще отдельно смета на ганок(крыльцо), т.е. с крыльцом вышло около 9 к у.е.

Книга1.xls

[gansik1]

ДОКАЗЫВАТЬ должен человек, который строит строение из хрени какой-то, характеристики которой неизвестны, а доказывать должен при защите проекта, приводя расчёты и цифры, Всё такое

Какой проект, любезный? Коробку уже построили Я думаю Fly85 уже всё доказал, реализовав на практике. Характеристики тоже известны, просто надо немного научиться пользоваться поисковиком и арифметику подтянуть за 3-й класс

Я тут привёл СНИПЫ, которым это ДОЛЖНО соответствовать.

Кстати да, "привёл СНИПЫ" это нагуглил номер СНиП? Фантастическое умение Ещё бы прочитали его, да сами прикинули цифры, хоть приблизительно вместо бреда про "стандарт в строительстве два кирпича и 5см минваты". А расчёты свои я приводил 20 см юнизола это аналог 3 метровой стены по теплопроводности. Опровергайте математикой иначе балабол Ах, я уже это писал раньше. Ну значит таки балабол

[vlrvvv]

Что касается утеплителя, если бы это была минвата - никаких вопросов в 20см, что касается странного юниизола с непонятными характеристиками, абсолютно не пресованного, то я допустим скажу сто он соответствует четверти кирпича

 

Сделайте хоть что-нибудь, потому-что на этом форуме Вы не сказали ВООБЩЕ НИЧЕГО, не привели НИ ОДНОГО аругмента, Вас даже в некомпетентности обвинить нельзя - Вы ПРОСТО болтун :D

Ну что ж, великий строитель, повторяю вам уже в который раз характеристики неизвестного вам материала:

# Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от области применения)

# Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/м˚С (зависит от технологии монтажа)

Характеристики взяты с источника - (ссылка устарела)

Документация и сертификаты - (ссылка устарела)

Считаем сопротивление R=0.2/0.04=5!!! 5 это больше чем 3.5(для московской области) или меньше??? Подскажу, это больше! Удовлетворяет это СНИП или нет? Подскажу, удовлетворяет!

Вы в своей жизни ограничены кирпичем и мин.ватой, но это абсолютно не означает что в мире больше нет других материалов! За год в Украине проходит 3-4 строительные выставки, посетите хоть одну из них просветитесь наконец!

Не приводя в своих постах ни одной цифры, вы пишите что я болтун, и это в то время когда я каждое утверждение подтверждаю конкретными цифрами! Оригинальный вы строитель) Какое у вас образование лучше скажите, вы не умеете оперировать цифрами, не воспринимаете конкрентые аргументы, пишите бред о материалах - "если бы это была минвата - никаких вопросов в 20см" - и это при том что материалы обладают идентичными характеристиками теплопроводности; пишите о пресованности материала, хотя каждый знает - увеличение плотности приводит к увеличению теплопроводности.

[Stroim DOM]

vlrvvv, а Вы не знаете, как по поводу экологичности материала, который использует FLY85? И вообще пожаробезопасность(хоть минимальная), восприятие сырости и склонности к грибку, шумоизоляция и др.? Заранее благодарен за ответ.

П.С. Если конечно знаете ответ на этот вопрос.

[Lanc]

Какой проект, любезный? Коробку уже построили Я думаю Fly85 уже всё доказал, реализовав на практике. Характеристики тоже известны, просто надо немного научиться пользоваться поисковиком и арифметику подтянуть за 3-й класс Кстати да, "привёл СНИПЫ" это нагуглил номер СНиП? Фантастическое умение Ещё бы прочитали его, да сами прикинули цифры, хоть приблизительно вместо бреда про "стандарт в строительстве два кирпича и 5см минваты". А расчёты свои я приводил 20 см юнизола это аналог 3 метровой стены по теплопроводности. Опровергайте математикой иначе балабол Ах, я уже это писал раньше. Ну значит таки балабол

 

1) Коробку ЛЕТНЕГО ДОМИКА

2) При том что это ЛЕТНИЙ ДОМИК уважаемый Флай НЕ ВЛОЖИЛСЯ в 10К евро, о чём сам же написал.

3) Характеристик этого утеплителя НЕТ.

4) Сборник СНИПов и ДБНов лежит у меня на компе, я ими таки иногда пользуюсь, как и кучей других книг и справочников... В отличие от Вас ктстати :D

5) Вы не привели НИ ЕДИНЫХ расчётов, ВООБЩЕ не единых, Вы смотрозили что то от фонаря и почему-то обозвали это расчётами Опровергнуть эту болтовню невозможно, так как она ни на чём не основана, точно так же нельзя ни опровергнуть ни подтвердить что a <> b

 

 

Ну что ж, великий строитель, повторяю вам уже в который раз характеристики неизвестного вам материала:

# Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от области применения)

# Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/м˚С (зависит от технологии монтажа)

Характеристики взяты с источника - (ссылка устарела)

Документация и сертификаты - (ссылка устарела)

Считаем сопротивление R=0.2/0.04=5!!! 5 это больше чем 3.5(для московской области) или меньше??? Подскажу, это больше! Удовлетворяет это СНИП или нет? Подскажу, удовлетворяет!

Вы в своей жизни ограничены кирпичем и мин.ватой, но это абсолютно не означает что в мире больше нет других материалов! За год в Украине проходит 3-4 строительные выставки, посетите хоть одну из них просветитесь наконец!

Не приводя в своих постах ни одной цифры, вы пишите что я болтун, и это в то время когда я каждое утверждение подтверждаю конкретными цифрами! Оригинальный вы строитель) Какое у вас образование лучше скажите, вы не умеете оперировать цифрами, не воспринимаете конкрентые аргументы, пишите бред о материалах - "если бы это была минвата - никаких вопросов в 20см" - и это при том что материалы обладают идентичными характеристиками теплопроводности; пишите о пресованности материала, хотя каждый знает - увеличение плотности приводит к увеличению теплопроводности.

 

Я ждал когда Вы сморозите эту "расчётную" глупость дабы в очередной раз посмеяться над проФФесионализмом

Такое как Вы даже школьник ляпнуть не мог бы - он то интуитивно бы понял, что если МАЛЕНЬКИМ КЛОЧКОМ ВАТЫ заполнить большой объём (в нашем случае 20см) то теплее от этого не станет, физик Вы наш... Сколько в школе, двоечка была???

А теперь ключевое.

По указанным Вами ссылкам указана теплопроводность ВОЛОКНА!!!

Это значит, что если спрессовать эти волокна так, что между ними совершенно не будет воздушных промежутков, то Ваши школьные расчёты окажутся абсолютно верными 8-)

На практике это материал СОВЕРШЕННО не пресованный, воздуха там в десятки раз больше чем волокон и по характеристикам он КАК УТЕПЛИТЕЛЬ, "МАТЕРИАЛ", А НЕ ВОЛОКНО гораздо, на порядок, хуже приведенных цифр

Поздравляю, Шарик....

 

Что касается выставок я хожу, не переживайте. Но новых ХОРОШИХ и по адекватной стоимости материалов там появляется крайне, крайне мало. И этот материал точно не относится к их числу, привлекая некоторых лишь дешевизной, но тут как говорится, кто жлобится - заплатит в итоге больше.

 

Ну и наконец про прессованость материала. Знаете как делаются сэндвич-панели для каркасных зданий во всём цивилизованном мире?

Берётся два листа, это может быть нержавейка, профлист или ещё чего. Между ними задувается пена под большим давлением. Затем эти два листа сжимаются промышленным прессом, дабы получить БОЛЬШУЮ ПЛОТНОСТЬ материала, ибо чем плотнее он тем... меньше у него теплопроводность :lol:

Пример со школьником, который поймёт (а Вы не поняли) что вата (пена, волокна) в большом объёме не будет больше защищать от холода чем в маленьком также показателен.

Всё это объяснимо физически, но мне надоело тратить на Ваш балаболизм время, - ДВОЙКА ВАМ по всем фронтам

[vlrvvv]

vlrvvv, а Вы не знаете, как по поводу экологичности материала, который использует FLY85? И вообще пожаробезопасность(хоть минимальная), восприятие сырости и склонности к грибку, шумоизоляция и др.? Заранее благодарен за ответ.

П.С. Если конечно знаете ответ на этот вопрос.

Юнизол это бумага, целлюлоза, поэтому является экологичным материалом. Ну и в предыдущем своем посте я привел ссылки на документы, а именно - Сертификат соответствия УкрСЕПРО, Санитарная экспертиза(Вывод: материал может применяться для тепло- и звукоизоляции строительных конструкций), Испытания на звукоизоляцию(Получен результат: -33Дб), Испытание по определению группы распространению пламени(Получен результат РП1 - не распространяющий пламени), Испытание по определению группы горючести(Получен результат: Г2 - умеренногорючие), Испытание по определению коэффициента дымообразования(Получен результат: Д2-с умеренной дымообразовующей способностью), Испытание по определению группы воспламенения(Получен результат: В2-умеренно воспламеняемые).

Склонность к грибку - благодаря содержащимся в нем антисептикам, в нем не живут никакие грызуны, насекомые или грибки различных видов.

Паропроницакмость - "ЮНИЗОЛ" позволяет зданию "дышать", создает в здании климат как в деревянном доме, благодаря природным свойствам целлюлозы.

Вот еще раз ссылка на документацию - (ссылка устарела)

Я не продавац и не производитель юнизола) Всю информацтю беру с официального сайта, что мог сделать каждый!

Был спор о том сарай это или дом, уважаемые опытные строители утверждали что сарай, так как очень холодный и т.д., я всего лишь все это опроверг, подтвердив конкретными цифрами - юнизол(как и минвата) в 20 раз теплее керамического кирпича! 0.8/0.04=20

[Lanc]

Был спор о том сарай это или дом, уважаемые опытные строители утверждали что сарай, так как очень холодный и т.д., я всего лишь все это опроверг, подтвердив конкретными цифрами - юнизол(как и минвата) в 20 раз теплее керамического кирпича! 0.8/0.04=20

 

ВОЛОКНО Юниизола а не утеплитель Юниизол, упрямый Вы наш :lol::lol:

 

Как меня радует уловка производителя на которую ведутся обыватели.

Вот оно, отличие профессионала и любителя, мнящего себя умным :lol::lol:

[vlrvvv]

дабы получить БОЛЬШУЮ ПЛОТНОСТЬ материала, ибо чем плотнее он тем... меньше у него теплопроводность

Это был просто пост дня, а может и месяца(года)!!!

Супер! Может вам подать заявку на получение нобелевской премии за переворот в теплофизике?)

[dpdp]

Lanc, не удержался. А вы минеральную вату тоже прессуете когда строите? ведь если ее сдавить будет теплее? Правда-правда?!

 

 

Такого беспросветного примитивизма во взглядах на материалы я давно не видел.

[Lanc]

Это был просто пост дня, а может и месяца(года)!!!

Супер! Может вам подать заявку на получение нобелевской премии за переворот в теплофизике?)

 

Не стоит, никакого глобального открытия тут нет

Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА. Таким образом, если спрессовать под прессом Ваш юниизол в 10 раз, то вполне вероятно что его теплопроводность как материала будет равна тому же пенополистиролу ...., а термосопротивление равно пласту пенополистирола толщиной в те же 20мм...

 

Видите, даже уже Вам как школьнику объяснять приходится.

Премия не премия, но пиво уже выставить можете, за общеобразовательный урок :lol::lol:

[Lanc]

Lanc, не удержался. А вы минеральную вату тоже прессуете когда строите? ведь если ее сдавить будет теплее? Правда-правда?!

Такого беспросветного примитивизма во взглядах на материалы я давно не видел.

 

 

Правда будет теплее

..........если конечно сравнить минеральные ваты различной степени спресованности но одной и той же толщины....

Ещё один :lol:

 

........спросите у любого прораба

чем выше ПЛОТНОСТЬ пенопласта - тем он дороже и лучше по термосвойствам

то же касается пенополистирола, минеральной и стекловат :lol:

 

Да чего прораба, перезвоните любому поставщику этих материалов, и спросите цены на материалы различной плотности

[vlrvvv]

Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

Поэтому теплопроводность МАТЕРИАЛА зависит от теплопроводности волокон/стружек/тд, то бишь структуры + от величины спрессовки, то бишь плотности МАТЕРИАЛА.

Премия не премия, но пиво уже выставить можете, за общеобразовательный урок

 

Еще один перл прорабской мысли! Да еще так уверенно говорите, просто супер!

п.с. Если все прорабы думают так же как вы, то страна в опасности)))

[ajeksa]

Юнизол это бумага, целлюлоза, поэтому является экологичным материалом. Ну и в предыдущем своем посте я привел ссылки на документы, а именно - Сертификат соответствия УкрСЕПРО, Санитарная экспертиза(Вывод: материал может применяться для тепло- и звукоизоляции строительных конструкций), Испытания на звукоизоляцию(Получен результат: -33Дб), Испытание по определению группы распространению пламени(Получен результат РП1 - не распространяющий пламени), Испытание по определению группы горючести(Получен результат: Г2 - умеренногорючие), Испытание по определению коэффициента дымообразования(Получен результат: Д2-с умеренной дымообразовующей способностью), Испытание по определению группы воспламенения(Получен результат: В2-умеренно воспламеняемые).

Склонность к грибку - благодаря содержащимся в нем антисептикам, в нем не живут никакие грызуны, насекомые или грибки различных видов.

Паропроницакмость - "ЮНИЗОЛ" позволяет зданию "дышать", создает в здании климат как в деревянном доме, благодаря природным свойствам целлюлозы.

Вот еще раз ссылка на документацию - (ссылка устарела)

Я не продавац и не производитель юнизола) Всю информацтю беру с официального сайта, что мог сделать каждый!

Был спор о том сарай это или дом, уважаемые опытные строители утверждали что сарай, так как очень холодный и т.д., я всего лишь все это опроверг, подтвердив конкретными цифрами - юнизол(как и минвата) в 20 раз теплее керамического кирпича! 0.8/0.04=20

 

А можно напросится к вам или вашим знакомым, которые проживают в таком доме зимой в гости. С меня коньяк...

[gansik1]

дабы получить БОЛЬШУЮ ПЛОТНОСТЬ материала, ибо чем плотнее он тем... меньше у него теплопроводность

 

Хоспади, какой же лютый крантец! И этот человек называет себя профессионалом! Всё, я больше не играю в эти игры, Lanc вы глупы и некомпетентны, это заметно даже мне, человеку который строительством не занимается. Прошу не считать это личным выпадом, просто факт, который все уже заметили. "всем боярам читать по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

[Lanc]

Еще один перл прорабской мысли! Да еще так уверенно говорите, просто супер!

п.с. Если все прорабы думают так же как вы, то страна в опасности)))

Хоспади, какой же лютый крантец! И этот человек называет себя профессионалом! Всё, я больше не играю в эти игры, Lanc вы глупы и некомпетентны, это заметно даже мне, человеку который строительством не занимается. Прошу не считать это личным выпадом, просто факт, который все уже заметили. "всем боярам читать по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

 

 

Ребята, если раньше я думал что вы оба просто профаны и вам что-то надо объяснить, рассказать, то...

Сейчас, когда ОБЪЯСНЯЕШЬ, да ещё рассказываешь ПОЧЕМУ, один школьную информацию вообще абсолютно не воспринимает, второй начинает хамить... я прихожу к выводу, что вы просто некие животные с рогами и хвостами

 

Искренне желаю обоим: Не дай Бог вам строить самим собственный дом. Вы не то что ничего не знаете, вы неспособны даже НАУЧИТЬСЯ чему либо

[gansik1]

Чем плотнее утеплитель, тем меньше в нём воздушных мостов, которые переносят энергию, или говоря простым языком - приносят холод в дом.

 

Срочно прекратите!!! Уверяю вас, вы не сможете этот бред доказать ни по простому ни по сложному. Воздух, который остается внутри утеплителя (а вы его выдавливаете пресованием), как раз и выполняет функцию утеплителя, потому что воздух обладает плохой теплопроводностью. Блин, да это любой пятиклассних знает! Вот за что вам спасибо, так это за хорошее настроение

[dpdp]

Lanc. Вопрос. Металл - плотный? Почему он тогда не утеплитель?

[Lanc]

Срочно прекратите!!! Уверяю вас, вы не сможете этот бред доказать ни по простому ни по сложному. Воздух, который остается внутри утеплителя (а вы его выдавливаете пресованием), как раз и выполняет функцию утеплителя, потому что воздух обладает плохой теплопроводностью. Блин, да это любой пятиклассних знает! Вот за что вам спасибо, так это за хорошее настроение

 

Последний урок... Почему Вы носите пальто зимой? Почему воздух, который вокруг Вас без пальто Вас студит?

 

Почему пальто ПЛОТНОЕ, а футболка в дырочку Вас от мороза не спасёт, даже если она толстая а этих дырочек много?

 

Вы ни разу не задавали себе этого вопроса?

 

Ответ прост, теплопроводность волокон пальто намного меньше чем у воздуха (тут может последовать лирическое отступление почему это так).

Потому чем сильнее прессовка пальто, чем оно плотнее, чем меньше в нём воздуха, тем теплее будет Вам под пальто.

 

С утеплителем точно так же. Прессовкой стремятся выжать холодопроводящие воздушные мосты...

 

И это как раз программа где то 7-8го класса. Вы до него видимо не доучились, дошли только до 5го..... :D

[dpdp]

Не ну я просто прозреваю! Вообще не смешно.

[Lanc]

Lanc. Вопрос. Металл - плотный? Почему он тогда не утеплитель?

 

Уважаемый, а почему кирпич холодный но раскалывается когда падает?

При чём металл к ПРЕССОВКЕ и ПЛОТНОСТИ УТЕПЛИТЕЛЕЙ, о которых МЫ ГОВОРИМ?

 

Если Вы хотите знать почему металл не используются в качестве утеплителя, то Вам пора в психушку, пожалуй.

[Lanc]

Не ну я просто прозреваю! Вообще не смешно.

 

 

А мне ещё смешно

Как много народу не ходило в школу