"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[brw]

Изменяет. Дом - 6 000 у.е. Если мне, конечно, не изменяет...:D

 

Да нет.. Действительно 12 и действительно домик не большой..

[Lanc]

Ланц, а Вы что построили _себе_ ? где / в чем живете ? фото приветствуются ;)

 

Мой телефон есть на форуме - звоните, пообщаемся, выносить свой мусор на толпу не буду - некрасиво :D

[Rebe]

Вклинюсь и я в обсуждение.

 

На коробку моего дома была выделена сумма 130к грн. (учет велся от выделеных денег. Стоимость работ и материалов фиксировалась на бумаге эпизодически)

 

За эти деньги у меня:

-стоит коробка 16*10 (стены в 1 кирпич+ закуплен пенопласт и клей, черновой пол, деревянное перекрытие, шиферная крыша, без окон)

-Подключен поселковый водопровод.

-Подключено электричество - 3ф.

- 180м забор из рабицы

 

 

 

Участок 45 сот. обшелся в 30к грн.

[Advisor]

Мой телефон есть на форуме - звоните, пообщаемся, выносить свой мусор на толпу не буду - некрасиво :D

 

зачем мне Вам звонить !? я на форуме задал вопрос - Вы практик или теоретик ? если практик - что именно Вы построили ?

другими словами - чем аргументированы Ваши комментарии про китайские толчки и т.д. ?

 

не обижайтесь, но напоминает рассуждения о прелестях и недостатках БМВ человека, который ездит на маршрутке...

 

да и посетители форума - это не "толпа", как Вы выразились.

[Lanc]

зачем мне Вам звонить !? я на форуме задал вопрос - Вы практик или теоретик ? если практик - что именно Вы построили ?

другими словами - чем аргументированы Ваши комментарии про китайские толчки и т.д. ?

 

не обижайтесь, но напоминает рассуждения о прелестях и недостатках БМВ человека, который ездит на маршрутке...

 

да и посетители форума - это не "толпа", как Вы выразились.

 

Ув. Господа. Я уже 5 лет являюсь соучредителем компании, которая торгует стройматериалами, а также занимается мелким строительством. Помимо этого уже 3 года занимаюсь инвестициями в землю и недвижимость. Помимо этого у меня куча ХОРОШИХ знакомых, которые инвестировали в строительство коттеджей и коттеджных городков. Настолько хороших, что я знаю всю подноготную этого всего, все себестоимости, прочее.

 

Я ответил на вопрос о своей компетенции?

....в дальнейшем попрошу на личности не переходить - это выглядит очень некрасиво со стороны тех кто так поступает

 

Теперь о том почему я пишу в этой ветке - ЗДЕСЬ (в отличие от некоторых других веток) я не рекламирую ни материалы ни работы, которые мы с наступлением кризиса вообще не оказываем. Я увидел глупость и об этом написал.

 

Так вот, коробка, с нормальным фундаментом, крышей, дверями-окнами за 10000, будь то грн, евро, доллары - ЧУШЬ, если конечно это не сборной канадский домик на постаменте, или не домик площадью 30кв.м..

 

Эта чушь вытекает из стоимости стройматериалов на сегодняшний день - кирпич (или, даже газоблок), цемент, металлочерепица, утеплитель по стенам и под кровлей, водостоки, фундамент - котлован, заливка, перекрытия, работа кранов и хотя бы минимальная работа рабочих дабы этот дом не был долгостроем.

И от этого НИКУДА НЕ УЙДЁШЬ, каждый мало мальски понимающий в арифметике человек это ПОЙМЁТ.

 

Можно съэкономить и сделать дом без утепления. Или без гидро-паробарьеров. Или сделать его не в полтора кирпича а в один. Или положить газоблок не той стороной. Но с точки зрения проектирования, строительства, это сооружение будет называться не ДОМ, а САРАЙ, а человек который там живёт столкнётся с рядом неудобств: переплата на 50% на обогрев, протекающая через пару лет крыша, трещины по стенам, если не обрушение конструкции.

СА-РА-Й.

 

П.С. Я езжу на BMW, если кому интересно.

[Stroim DOM]

Ув. Господа. Я уже 5 лет являюсь соучредителем компании, которая торгует стройматериалами, а также занимается мелким строительством. Помимо этого уже 3 года занимаюсь инвестициями в землю и недвижимость. Помимо этого у меня куча ХОРОШИХ знакомых, которые инвестировали в строительство коттеджей и коттеджных городков. Настолько хороших, что я знаю всю подноготную этого всего, все себестоимости, прочее.

 

Я ответил на вопрос о своей компетенции?

....в дальнейшем попрошу на личности не переходить - это выглядит очень некрасиво со стороны тех кто так поступает

 

Теперь о том почему я пишу в этой ветке - ЗДЕСЬ (в отличие от некоторых других веток) я не рекламирую ни материалы ни работы, которые мы с наступлением кризиса вообще не оказываем. Я увидел глупость и об этом написал.

 

Так вот, коробка, с нормальным фундаментом, крышей, дверями-окнами за 10000, будь то грн, евро, доллары - ЧУШЬ, если конечно это не сборной канадский домик на постаменте, или не домик площадью 30кв.м..

 

Эта чушь вытекает из стоимости стройматериалов на сегодняшний день - кирпич (или, даже газоблок), цемент, металлочерепица, утеплитель по стенам и под кровлей, водостоки, фундамент - котлован, заливка, перекрытия, работа кранов и хотя бы минимальная работа рабочих дабы этот дом не был долгостроем.

И от этого НИКУДА НЕ УЙДЁШЬ, каждый мало мальски понимающий в арифметике человек это ПОЙМЁТ.

 

Можно съэкономить и сделать дом без утепления. Или без гидро-паробарьеров. Или сделать его не в полтора кирпича а в один. Или положить газоблок не той стороной. Но с точки зрения проектирования, строительства, это сооружение будет называться не ДОМ, а САРАЙ, а человек который там живёт столкнётся с рядом неудобств: переплата на 50% на обогрев, протекающая через пару лет крыша, трещины по стенам, если не обрушение конструкции.

СА-РА-Й.

 

П.С. Я езжу на BMW, если кому интересно.

 

Что необходимо обычному гражданину Украины для проживания в этой стране? Условия: комфорт(относительно), крыша над головой, свое личное! место обитания и ....? Ответьте, пожалуйста на мой вопрос.

Немножко приподниму Вам розовые очки и выведу Вас из Вашего БМВ и эйфории, украинцы - это не все олигархи, представляете ;)?! Есть еще и средний класс, если конечно его можно так назвать по сравнению с Европой. Так вот им(среднему классу) не обязательно иметь мраморные лестницы инкрустированные алмазами и брюликами с перилами из слоновой кости и другие излишества роскоши. По поводу материалов: Вы производитель этих материалов? Или как и большая половина страны, обычный, что ни на есть - соучредитель компании "Купил-Перепродал-Фестиваль Групп", О !!! Тогда конечно: Блин, так все дорого, ваще просто!

Пример: Выставка. Киев. 27.03.2010. Производители газобетона. Днепр(УДК) 500 грн. с доставкой на участок, консультация граммотная и индивидуальный подход к клиенту. Бровары, 540 грн. без доставки, общение на уровне комнатного тапочка. Выбор за Вами, форумчане. Итак, во всем! Что ни возьми.

 

Так что Lanc, не TCP мое IP

[Миколайчик]

тут почитать все - мозги набекрень. мое мнение следующее - можно за 10000 евро даже с фундаментом и с крышей, но с левыми материалами и очень долго. ведь, в конце всего, платим то мы именно за время.

[Advisor]

Ланц,

 

я также думаю, что за 10к коробку не построить.

 

но Вы вешаете ярлыки "сарай" людям, которые пишут о бюджетах 40к на весь дом. пишите, мол, все там китайское, пол-кирпича стены и т.д.

 

это не есть гуд.

Бюджетный и качественный домик вполне можно построить за такие денежки. а дорожку укладывать плиточкой потом, постепенно...

 

зайдите на ветку "как мы строимся", там есть масса удачных бюджетных примеров. хотя бы каркасный дом Надежды (дача)

 

Алексей

[Advisor]

...

 

Можно съэкономить и сделать дом без утепления. Но с точки зрения проектирования, строительства, это сооружение будет называться не ДОМ, а САРАЙ....

 

 

вот, например, очень смелое заявление...

у Вас квартира утеплена ? ;) нет !? так вы живете в "СА-РА-Е" ?! ;)

Змінено 30 березня 2010 користувачем Advisor

[Stroim DOM]

И еще. Не обязательно ездить на БМВ, чтобы быть всегда впереди ;) Можно и на Форд Fusion или Рено Клио обогнать БМВ, все зависит от "прокладки" между сиденьем и рулем ;) И я не скажу, что Форд и Рено плохие марки автомобилей. Везде есть золотая середина и предельная полезность.

[gansik1]

Ув. Господа. Я уже 5 лет являюсь соучредителем компании, которая торгует стройматериалами, а также занимается мелким строительством.

Вы меня извените но это ОЧЕНЬ заметно ;) То что вы ПРОДАЕТЕ заметно. Относительно того что получится "сарай" тоже не ново, было уже. Другие "продажники" писали. Сколько стоит "качественный материал" тоже писали. Да и автомобилями своими вроде тоже успели похвастаться некоторые ;) По делу что сказать можете? Стоимость какого материала занижена или где КРИТИЧНО нарушена технология?

[Lanc]

Что необходимо обычному гражданину Украины для проживания в этой стране? Условия: комфорт(относительно), крыша над головой, свое личное! место обитания и ....? Ответьте, пожалуйста на мой вопрос.

 

 

Так я с Вами абсолютно согласен. Комфорт, тепло, непротекающая крыша, отсутствие трещин в стенах - это и нужно нормальному гражданину. Лично я как и Вы далёк от гламура и мраморных лестниц.

Я просто говорю про то, что получить то что МЫ с Вами хотим за 10000у.е. (речь о коробке) НЕВОЗМОЖНО, только и всего

 

 

Ланц,

я также думаю, что за 10к коробку не построить.

но Вы вешаете ярлыки "сарай" людям, которые пишут о бюджетах 40к на весь дом. пишите, мол, все там китайское, пол-кирпича стены и т.д.

это не есть гуд.

Бюджетный и качественный домик вполне можно построить за такие денежки. а дорожку укладывать плиточкой потом, постепенно...

зайдите на ветку "как мы строимся", там есть масса удачных бюджетных примеров. хотя бы каркасный дом Надежды (дача)

Алексей

 

 

Ни в коем случае! Я приветствую домик за 40тыс, я просто говорю что он сырой и его надо доделывать.

Но акцент ведь не на этом, акцент на том, что коробка за 10000 НЕВОЗМОЖНА.

 

П.С. Про каркасные дома и я упоминал, называя их "канадскими". Такие постройки в два раза бюджетней любого капитального строительства - это факт.

 

вот, например, очень смелое заявление...

у Вас квартира утеплена ? нет !? так вы живете в "СА-РА-Е" ?!

 

 

Утеплена. Ещё при постройке дома, ибо все современные дома уже лет 15 строятся с утеплением :D

 

 

И еще. Не обязательно ездить на БМВ, чтобы быть всегда впереди Можно и на Форд Fusion или Рено Клио обогнать БМВ, все зависит от "прокладки" между сиденьем и рулем И я не скажу, что Форд и Рено плохие марки автомобилей. Везде есть золотая середина и предельная полезность.

 

 

Я только ЗА золотую середину. Но 10000 - это не золотая середина, это сарай

 

Вы меня извените но это ОЧЕНЬ заметно ;) То что вы ПРОДАЕТЕ заметно. Относительно того что получится "сарай" тоже не ново, было уже. Другие "продажники" писали. Сколько стоит "качественный материал" тоже писали. Да и автомобилями своими вроде тоже успели похвастаться некоторые ;) По делу что сказать можете? Стоимость какого материала занижена или где КРИТИЧНО нарушена технология?

 

 

У Вас нет НИ ОДНОЙ верной стоимости материала. Это феноменально, но вообще ни одной. Я посмотрел штук 5-6 материалов. НИ ОДНОЙ ВЕРНОЙ СТОИМОСТИ.

Для примера - арматура стоит 5500-5800грн/т , у Вас - 4900, бетон стоит ОТ 600, а не 350 как у Вас, то же с брусом, доской, етс.

1000 евро на окна и двери?

 

У Вас неучтённых миллион транспортных расходов. Не говоря уже о работе крана. Бетонные блоки руками снимать с машины, а потом устанавливать?

 

У Вас нет ни единой верной стоимости стоимости рабочего труда, ни единой!

 

Молчим что в коробке с крышей таки есть перекрытия и водостоки...

 

ПО технологии. Ленточный фундамент. А если уклон участка хотя бы 5 градусов? А если песок? Вы часто видели идеальные участки? К чёрту Ваш ленточный фундамент глубиной 50см, кабы сваи бить не пришлось.:bad:

 

Короче. Весь Ваш "титанический труд" - коту под хвост, писюлька непрофессионального журналиста.

Чем искать огрехи - возьмите любую нормальную строительную смету, попросите сделать любого ЗНАКОМОГО (чтоб не накрутил) сметчика, и посмотрете КАК это должно выглядеть.

То бишь ВЫ поняли, проще просчитать всё с нуля чем исправлять Ваше :bad:8-)

[Advisor]

Ланц,

 

вы не слушаете собеседника...

 

для примера : я родился и вырос в _неутепленном_ 9-этажном доме около м. Арсенальная.. знаете где это ? ;) как думаете - это сарай ?

 

это не для того, что "меряться писями", просто чтобы найти истину...

 

да и арматуру за 4900 сейчас можно найти легко (не мерную).

бетон самомесный 350 и выйдет...

 

тем не менее, в 10к коробка все равно не вылезет, потому как будут краны, доставки разгрузки-погрузки, простои, непредвиденные обстоятельства и т.д.

[Lanc]

Ланц,

 

вы не слушаете собеседника...

 

для примера : я родился и вырос в _неутепленном_ 9-этажном доме около м. Арсенальная.. знаете где это ? ;) как думаете - это сарай ?

 

это не для того, что "меряться писями", просто чтобы найти истину...

 

да и арматуру за 4900 сейчас можно найти легко (не мерную).

бетон самомесный 350 и выйдет...

 

тем не менее, в 10к коробка все равно не вылезет, потому как будут краны, доставки разгрузки-погрузки, простои, непредвиденные обстоятельства и т.д.

 

Да, неутеплённый 9ти этажный дом - это сарай, с низкими потолками, подтекающими стенами и ДИКИМ РАСХОДОМ тепла.

Но для общественного дома, где допустим расход тепла меряется квадратными метрами, это ещё более-мене, но для личного дома, который нужно ОТАПЛИВАТЬ - это ЖОПА, ибо выльется в хорошую копеечку зимой, в такую, что сезон-два отобьют этот утеплитель с лихвой.. ОСОБЕННО если дом газоблочный (как по смете) а не кирпичный.

Я уже молчу про установку более мощной отопительной системы в данном случае...

В общем... не смешите людей.. сейчас квартиры многие утепляют и не зря 8-)

 

Найдёте 10-12ю арматуру (а именно такая там употребляется) по 4900 - пишите, куплю.

 

В смете написано приглашаем бетономешалки.

А если бетон самомесный - он выйдет не дешевле 600, если посчитаете труд рабочих а также расходы на электроэнергию + покупку/аренду МОЩНОЙ бетономешалки.

 

Я указывал реальные стоимости добротно сделанной коробки. 10К там не пахнет.

[Stroim DOM]

Так я с Вами абсолютно согласен. Комфорт, тепло, непротекающая крыша, отсутствие трещин в стенах - это и нужно нормальному гражданину. Лично я как и Вы далёк от гламура и мраморных лестниц.

Я просто говорю про то, что получить то что МЫ с Вами хотим за 10000у.е. (речь о коробке) НЕВОЗМОЖНО, только и всего

 

Посмотрим. Как говорится, пока сам не убедишься, не поверишь.

Т.е. за 10 к евро я коробку с крышей не подниму, правильно Lanc? Я окна и двери не считаю. Дом 9*12 газобетон, крыша металлочерепица, фундамент ленточный.

[Advisor]

Да, неутеплённый 9ти этажный дом - это сарай, с низкими потолками, подтекающими стенами и ДИКИМ РАСХОДОМ тепла.

Но для общественного дома, где допустим расход тепла меряется квадратными метрами, это ещё более-мене, но для личного дома, который нужно ОТАПЛИВАТЬ - это ЖОПА, ибо выльется в хорошую копеечку зимой, в такую, что сезон-два отобьют этот утеплитель с лихвой.. ОСОБЕННО если дом газоблочный (как по смете) а не кирпичный.

Я уже молчу про установку более мощной отопительной системы в данном случае...

В общем... не смешите людей.. сейчас квартиры многие утепляют и не зря 8-)

 

Найдёте 10-12ю арматуру (а именно такая там употребляется) по 4900 - пишите, куплю.

 

В смете написано приглашаем бетономешалки.

А если бетон самомесный - он выйдет не дешевле 600, если посчитаете труд рабочих а также расходы на электроэнергию + покупку/аренду МОЩНОЙ бетономешалки.

 

Я указывал реальные стоимости добротно сделанной коробки. 10К там не пахнет.

 

Ланс,

 

Вы некомпетентны. поэтому и спорить с Вами сложно.

 

1. квартира около м. Арсенальная (100+ м2, потолки 2,85, кап. стены в 3 кирпича) - это не сарай. равно как и домик бюджетный за 40к - тоже не сарай.

 

2. арматуру я продавать не собираюсь, это не мой профиль торговать стройматериалами.

 

3. я расчитывал, что Вы умеете отличать капитальные затраты (например, бетономешалка) от производственных. и как минимум понимаете, что капитальные амортизируются.

[Lanc]

Посмотрим. Как говорится, пока сам не убедишься, не поверишь.

Т.е. за 10 к евро я коробку с крышей не подниму, правильно Lanc? Я окна и двери не считаю. Дом 9*12 газобетон, крыша металлочерепица, фундамент ленточный.

 

Если в этом доме будут соблюдены строительные нормы а-ля соответствие глубины фундамента грунту и наклону участка, толщины и утепления стен и кровли - климату, сливной системы - осадкам на местности... Если Вы не будете по два раза использовать рубероид, как это делал гражданин в исходном посте... Если таки сделаете перекрытие, которое к коробке также относится.. Не поднимете, даже без окон и дверей К сожалению

[Lanc]

Ланс,

 

Вы некомпетентны. поэтому и спорить с Вами сложно.

 

1. квартира около м. Арсенальная (100+ м2, потолки 2,85, кап. стены в 3 кирпича) - это не сарай. равно как и домик бюджетный за 40к - тоже не сарай.

 

2. арматуру я продавать не собираюсь, это не мой профиль торговать стройматериалами.

 

3. я расчитывал, что Вы умеете отличать капитальные затраты (например, бетономешалка) от производственных. и как минимум понимаете, что капитальные амортизируются.

 

Advisor, в чём именно моя некомпетентность? Вы можете оспорить хоть ОДИН из моих аргументов, которые я привёл?

Ваши утверждения голословны абсолютно, что свидетельствует о некомпетентности как раз Вашей...

 

1. Квартира со стенами в 3-4кирпича как Вы указали - не сарай, ибо эти два "лишних" кирпича - пол-метра стены и играют роль УТЕПЛИТЕЛЯ.. Пересчитайте теплопроводность кирпича..

Но квартира в панельной девятиэтажке - да, сарай... Который был бы неподъёмным, плати Вы честно коммунальные услуги. Так вот засчёт нечестности в десятиэтажке прожить можно, но в частном доме, построенном таким же образом - НЕТ, ибо слишком дорого...

 

2. Вот именно, ибо арматуры по такой цене не существует.. Равно как и бетона по 300грн с доставкой на 100км от города.. Только безграмотный мог написать такое, о чём я И СКАЗАЛ.

 

3. Не суть какие затраты. Суть в том, что это затраты на СТРОЙКУ. Ибо потом эта бетонка будет стоять в сарае и пылиться..

[Advisor]

Advisor, в чём именно моя некомпетентность? Вы можете оспорить хоть ОДИН из моих аргументов, которые я привёл?

Ваши утверждения голословны абсолютно, что свидетельствует о некомпетентности как раз Вашей...

 

1. Квартира со стенами в 3-4кирпича как Вы указали - не сарай, ибо эти два "лишних" кирпича - пол-метра стены и играют роль УТЕПЛИТЕЛЯ.. Пересчитайте теплопроводность кирпича..

Но квартира в панельной девятиэтажке - да, сарай... Который был бы неподъёмным, плати Вы честно коммунальные услуги. Так вот засчёт нечестности в десятиэтажке прожить можно, но в частном доме, построенном таким же образом - НЕТ, ибо слишком дорого...

 

2. Вот именно, ибо арматуры по такой цене не существует.. Равно как и бетона по 300грн с доставкой на 100км от города.. Только безграмотный мог написать такое, о чём я И СКАЗАЛ.

 

3. Не суть какие затраты. Суть в том, что это затраты на СТРОЙКУ. Ибо потом эта бетонка будет стоять в сарае и пылиться..

 

Вы лепите все в кучу - уже и нечестность прилепили, и панельную девятиэтажку (где Вы такие видели на Арсенальной ? ;) ) и 100 км. от города... кроме того абсолютно не понимаете что есть в строительстве производственные затраты, а что капитальные.

 

поэтому дальнейшую дискуссию личо с Вами считаю бесполезной

[Advisor]

 

Найдёте 10-12ю арматуру (а именно такая там употребляется) по 4900 - пишите, куплю.

 

 

www.budmag.com.ua/stroy/armatura-12-279

 

Арматура 12 , цена 4355 грн. / тонна (по прайсу без скидок)

 

надеюсь на этом Ваша некомпетентность доказана.

[Stroim DOM]

По поводу 9-ти этажных панелек или 5 этажных гавнохрущей: пусть это будет центр или жлоболонь - это низкокачественное жилье! Если сравнивать их с частным домом, то это скворечник.

[Advisor]

По поводу 9-ти этажных панелек или 5 этажных гавнохрущей: пусть это будет центр или жлоболонь - это низкокачественное жилье! Если сравнивать их с частным домом, то это скворечник.

 

повторюсь : не вешайте ярлыков ! в таких домах живут миллионы людей и им, наверняка обидно (незаслуженно обидно) читать подобное про их жилье. да и не зарекайтесь - а вдруг самому (тьфу тьфу тьфу) придется переселиться в подобную "говнохрущевку" на "жлоболонь" ?!

 

поверьте, в бюджетном жилье, в спальных районах живут люди не хуже тех, которые строят себе дома...

[gansik1]

У Вас нет НИ ОДНОЙ верной стоимости материала. Это феноменально, но вообще ни одной. Я посмотрел штук 5-6 материалов. НИ ОДНОЙ ВЕРНОЙ СТОИМОСТИ.

Для примера - арматура стоит 5500-5800грн/т , у Вас - 4900, бетон стоит ОТ 600, а не 350 как у Вас, то же с брусом, доской, етс.

Случайный линк с первой страницы гугля: Арматура по 4000 грн за тонну - (ссылка устарела) Дальше опровергать ваши слова есть смысл?

1000 евро на окна и двери?

Угу, даже меньше будет мне тут подсказывают ;)

У Вас неучтённых миллион транспортных расходов. Не говоря уже о работе крана. Бетонные блоки руками снимать с машины, а потом устанавливать?

Зачем руками, краном. В декабре доставку газобетона делали с разгрузкой, специальная машина такая у них там была, с краном. Инфо по Днепропетровску, на декабрь, специально на тот момент проверенное.

У Вас нет ни единой верной стоимости стоимости рабочего труда, ни единой!

У вас много букв и мало смысла, мало смысла! ;)

Молчим что в коробке с крышей таки есть перекрытия и водостоки...

Есть, кто же спорит. Это я не считал, о чём честно написал. Что вас возмущает то?

ПО технологии. Ленточный фундамент. А если уклон участка хотя бы 5 градусов? А если песок?

Берите шире, а если война?! Как же много я не учёл в своих расчётах ;)

Короче. Весь Ваш "титанический труд" - коту под хвост, писюлька непрофессионального журналиста.

Я программист. Коту оно под хвост, или кошке- это уж другим решать.

То бишь ВЫ поняли, проще просчитать всё с нуля чем исправлять Ваше

Ну так посчитайте! Вы с вашими знаниями навернека сможете сделать всё правильно и гораздо быстрее меня. Посчитайте а я вам спасибо скажу.

[gansik1]

Посмотрим. Как говорится, пока сам не убедишься, не поверишь.

Т.е. за 10 к евро я коробку с крышей не подниму, правильно Lanc? Я окна и двери не считаю. Дом 9*12 газобетон, крыша металлочерепица, фундамент ленточный.

Это вы планируете строить такой дом? Или уже строите?

[OlegArh]

По поводу 9-ти этажных панелек или 5 этажных гавнохрущей: пусть это будет центр или жлоболонь - это низкокачественное жилье! Если сравнивать их с частным домом, то это скворечник.

 

Челом бъём, барин: не серчайте на "сирых да убогих", неумытых "хрущепользователей", кали обидели графнюка, надумавши имать государевы "ордера на вселения" в сии убогие хоромы Жисть хателася осторонь общины

 

P.S. аватар-костюмчик - с покойницкой?

И фак-пальчик без 15 карат не смотриЦа :D:D:D