Газоблок vs Пеноблок vs Керамоблок

[jenkins]

А что Вас смущает?...если керамоблок с М100,а у обычного кирпича-М100-125,разницы я не вижу. Тем более что керамо-блок при прочности М100,можно подымать строение в пять этажей,или у Вас 6-эт.??..

 

Можете объяснить как это возможно, учитывая что материалл тот же? Полнотелый кирпич имеет ту же марку прочности что тот же кирпич с кучей дырок и тонкими перегородками?

 

И да, не забывайте что прочность кладки меньше прочности материалла в несколько раз.

[jenkins]

При какой нагрузке блок разрушился? и какой размер блока был?

[wertexan]

Можете объяснить как это возможно, учитывая что материалл тот же? Полнотелый кирпич имеет ту же марку прочности что тот же кирпич с кучей дырок и тонкими перегородками?

Трещины при сушке.

[013]

Я в строительстве не просто "чайник" , а наверное только ручка от него . Поэтому все это еще раз буду обсуждать с архитекторами/конструкторами/строителями .

Про теплый раствор тоже запомнил - будем следовать технологии и советам.

Так же я понял что между возведением стены из кирпича и утеплением его газоблоками должно пройти какое то время .

Что касается утеплителей пенопласта и мин ваты , то по первому я категорически против ( бесплатно не надо) по второму просто против.

 

Еще раз всем спасибо за советы и дискуссию. Буду передвигаться постепенно в раздел обсуждения проектов

 

Вчера "прогулялся" в районе новостроек ( окраина одного из близ лежащих сел киевской области) . Коробки из газоблока ( видимо не достроенные или временно оставленные - удручающее зрелище ( в некоторых стенах часть блоков нереально буро желто коричневого оттенка ) Раньше как то не интересовался и не присматривался .

В основном народ строит из кирпича . На одной из строек даже " бурлила жизнь" ....поговорил с хлопцами . Работают в основном с полнотелым кирпичем , но по желанию "сбудуемо любэ" . Кирпич в данном случае у них "полтавский" и я так понял что с этого завода : kirpich-poltava.com.ua/ ( за укладку куба ( 380 шт ) берут 650 грн . Это хорошая цена ?) . Утеплять дом будут пенопластом 15 см . Спросил как по качеству газобетон , если 2 этажа гнать . Сказали "якщо для сэбе" , то лучше не надо ...ну в крайнем случае можно гараж или сарай из него построить . Вот такой краткий "соцопрос" на тему материалов .

[Татьяна5]

Вот такой краткий "соцопрос" на тему материалов .

ага, Вы бы еще у тех, кто термоблок кладет спросили о газоблоке, у газоблочников - о термоблоке, у кирпичников - о самане, у каркасников о керамоблоке

 

еще раз - материал стен - это вопрос только в плоскости личных тараканов владельца, при 150 мм утепления реально пофигу из чего оно

 

Коробки из газоблока ( видимо не достроенные или временно оставленные - удручающее зрелище ( в некоторых стенах часть блоков нереально буро желто коричневого оттенка )

фото дайте , ибо ничего с накрытым гб и через 5 лет не случается, а буро-желто - это внешнее отдельное воздействие

[jenkins]

фото дайте , ибо ничего с накрытым гб и через 5 лет не случается, а буро-желто - это внешнее отдельное воздействие

 

вот мое: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213865

[Татьяна5]

вот мое: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213865

 

а то, что на фото кустарный газобетон (а больше вообще на пенобетон похоже) - не смущает?

пористость такая, что визуально как Аэрок Энерджи, там нет Д400 и никогда небыло

саманный дом так пробовали делать?

[jenkins]

а то, что на фото кустарный газобетон (а больше вообще на пенобетон похоже) - не смущает?

пористость такая, что визуально как Аэрок Энерджи, там нет Д400 и никогда небыло

саманный дом так пробовали делать?

 

Газоблок заводской, Д500. Это моя стена.

[Татьяна5]

Газоблок заводской, Д500. Это моя стена.

 

он без крыши?

это бракованный блок (кстати, чей?), тут без вариантов при таких данных

сумасшедшая пористость на видео

[jenkins]

Чей - ответил в личку, не хочу публично озвучивать, дабы не порочить производителя.

Под крышей - в данном случае скорее нет чем да, но самое интерессное что обрезки и остатки этого же блока которые валялись на улице просто на земле ( и зимой и летом) не подвержены этому эффекту.

[013]

......

 

 

фото дайте , ибо ничего с накрытым гб и через 5 лет не случается, а буро-желто - это внешнее отдельное воздействие

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

[NEX-HELP]

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

 

 

Все правильно,лучше поездить посмотреть,пощупать,а потом принимать решение. Если Вы в Бориспольском р-не, там наши коробки свежие посмотрите,как на фото...

[013]

Все правильно,лучше поездить посмотреть,пощупать,а потом принимать решение. Если Вы в Бориспольском р-не, там наши коробки свежие посмотрите,как на фото...

Ваши блоки выглядят красиво - спору нет

Но "потянут" ли они наш климат ( конкретно зиму) без утепления? Я искал отзывы реальных застройщиков , но то что находил все сводится к тому , что утепление необходимо ( люди пишут уже после зимовки) . В таком случае я не вижу смысла . Но концепция блока в теории мне очень нравится.

 

Добавлено через 1 минуту

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

А после просмотра видео по ссылке выше , хочется не только посмотреть , но еще и .......гвоздиком поковырять :D:D:D

[NEX-HELP]

Ваши блоки выглядят красиво - спору нет

Но "потянут" ли они наш климат ( конкретно зиму) без утепления? Я искал отзывы реальных застройщиков , но то что находил все сводится к тому , что утепление необходимо ( люди пишут уже после зимовки) . В таком случае я не вижу смысла . Но концепция блока в теории мне очень нравится.

 

Добавлено через 1 минуту

 

А после просмотра видео по ссылке выше , хочется не только посмотреть , но еще и .......гвоздиком поковырять :D:D:D

 

 

Можно и гвоздиком поковырять,если хозяин разрешит. А у компаньона образцы,можно пощупать и на зуб взять)... Координаты их в личку напишу.

[013]

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) .

Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

Итак прошло больше месяца и за это время я перечитал много информации на этом форуме , тем по строительству и что самое главное по эксплуатации уже построенных домов .

Так же общался " в живую" с владельцами домов из газоблоков, кирпича и керамических блоков .

Основные выводы:

1) Кирпич - надежный , проверенный временем материал , но строить из него дорого , долго и очень много зависит от качества самого кирпича. В независимости от качества эксплуатировать дом дорого , именно с точки зрения отопления , а мероприятия по утеплению ( для уменьшения эксплуатационных затрат ) достаточно обьемные и экологического здоровья дому не прибавляют ( смысл строить дом из натурального материала ( теоритически допустим что там нет химических добавок) и утеплять его пенопластом.

Кирпичные дома большой площади становятся не посильной ношей для своих жильцов в плане расхода на отопление ( тут речь об обычных людях , а не олигархах ) .

2) Керамоблок - экзотика в чистом виде . Общался только с одним человеком , который построил такой дом , но пока еще в нем не жил . В конце стройки , как выразился сам хозяин "психанул" и утеплил все пенопластом . Смысл такого решения мне не понятен , но видимо человек что то знает . Мастеров с ровными руками для укладки найти трудно . Опыта эксплуатации таких домов в наших широтах -минимум.

Хозяин дома сказал что "повелся " на рекламу и на хорошую скидку продавцов материала ( на какой то выставке), о чем сейчас жалеет , потому что в итоге получилось дорого.

3) Газобетон. Изначально не был сторонником этого материала , но вникнув в тему переосмыслил отношение к нему . Таки удалось встретится с хозяином одного из газобетонных домов, состояние которого было мягко скажем " не очень" ( описывал выше ) . Оказалось блоки "ноунейм производителя " , и от того такое качество. Строители при возведении стен очень матерились . Но зато по цене это было в два раза дешевле чем заводские.

У тех кто строил из заводского газоблока - только положительные впечатления ( не дорого ( материал и работа) , быстро , не нужно утеплять ( реальный опыт проживания несколько лет).

[NEX-HELP]

Сообщение от 013

Керамоблок - экзотика в чистом виде . Общался только с одним человеком , который построил такой дом , но пока еще в нем не жил . В конце стройки , как выразился сам хозяин "психанул" и утеплил все пенопластом . Смысл такого решения мне не понятен , но видимо человек что то знает . Мастеров с ровными руками для укладки найти трудно . Опыта эксплуатации таких домов в наших широтах -минимум.

Хозяин дома сказал что "повелся " на рекламу и на хорошую скидку продавцов материала ( на какой то выставке), о чем сейчас жалеет , потому что в итоге получилось дорого.

 

 

Вы только с одним общались и то,человек "попал" впихнули как за хороший керамоблок,вот поэтому и нужно дополнительно утеплять такой блок.

Здесь ещё такой "сладкий" присмак что у "них" на 1-2% дешевле чем у других, а это почти ничего с более качественным и теплым керамоблоком другого завода производителя,на что часто ведутся покупатели,потому что у "них"дешевле, не думая о том, что потом нужно доутеплять и та "экономия"...переплата в полтора раза больше.

По домам-коробкам с керамо-блока, Вам предлагали в двух местах посмотреть, хотя по осени в Киеве было построено пять коробок из теплых блоков не требующих доп-утепления,на фото выше две из них.

Так же с строителями,нет таких проблем как Вы пишите,я могу дать десятки адресов по коробкам,но это нужно поездить смотреть не только возле Киева и в других регионах. Здесь нужно сравнивать,как качество,теплосопротивление,и полный комплекс на коробку,а это не у всех есть. Покажите мне фирму кроме "Heluz" которая предложит Вам качественный шлифованный блок(не требующий утепления) с клеем и теплоизоляционным раствором под первый ряд(на фундамент)и это все входит в стоимость блока,не считая доборных блоков и др.комплектующих на коробку,где заказчику не придется бегать искать что-то докупить.

[013]

 

 

 

"........хотя по осени в Киеве было построено пять коробок из теплых блоков не требующих доп-утепления

Т.е. пять домов возле миллионного мегаполиса , вы экзотикой не считаете ? На фоне десятков домов из "просто кирпича" и сотен домов из "газоблока" это не экзотика , а суперэкзотика . И дело тут не в менталитете и не маркетинге . Тут простой расчет и практика ( отзывы/реальные истории строительства из того или иного материала.

Я к сожалению тут на форуме не нашел отчетов по строительству из теплых блоков , которые бы заканчивались однозначным выводом: " если бы опять , то только керамика : перезимовал отлично , утеплять не нужно из щелей не дует " . Находил отчеты , но там либо без выводов или утепляли или выводы были не в пользу керамических блоков .

Я не являюсь адептом какого то конкретного материала . Просто не нашел на сегодня достаточно аргументов именно за керамику . Имею настойчивое желание с утеплителем в виде пенопласта и минваты ( в стенах) не связываться -это основной параметр . Пока склоняюсь к газоблоку или газоблок + газоблок енерджи ( оба варианта производства АЭРОК ) . Но до старта стройки еще далеко , так что продолжаю изучение вопроса . В основном ищу отзывы реальных застройщиков и их выводы о материале ( не путать с информацией на сайтах продавцов /производителей и представителей).

[bivbiv81]

По керамоблоку - если по деньгам устраивает,то берите. Стройте и утепляйте,но не пенопластом и потов поймете в чем они лучше газоблока. У меня поротерм и утепление аэроком энерджи, второй отопительный сезон справляется електрокотел на 9кВт - отапливаемая площадь 270м2, площадь окон 85м2. В доме очень комфортно. Как вариант,можете взять 2нф и утеплить (но не пенопластом) не меньше 20см и будет все супер. Без утепления ни какой материал на сегодня не будет вас устраивать по затратам на отопление (особенно при сравнении с утепленным вариантом). И на счет экзотики - у меня на улице (застроено меньше половины) с поротерма у меня и у соседа через несколько участков. Еще у товарища,ну и кум начинает строить с него. Так что даже не знаю что и сказать. Тем более что как показал опыт -затраты на материал коробки - это даже не 10% от стоимости всего дома. Ну и по соседям - больше половины домов ракушка утепленная 5см пенопластом,в тариф на отопление никто не влазит,хотя площади гораздо меньше моей, у кого не выстоялась коробка полно мелких трещен-паутинок, в газобетонных таже проблема плюс звукоизоляция. В одного соседа каркасник - весной планирует строить второй большой дом, сказал полюбому не каркасник. У дрогого соседа с сиппенелей, пока доволен (по крайней мере виду не подает),но когда что-то в стену забивает то слышит вся улица. А вообще, сегодня выбор огромен и любой вариант имеет право на жизнь и реализацию, только вот керамика она же веками проверена и перепроверена, так что если у вас в планах нету построить и проидать, то я бы вам рекомендовал любой из керамических вариатов с качественным утеплением.

[013]

....... У меня поротерм и утепление аэроком энерджи......

Спасибо за информацию . Даже не думал над таким вариантом . Меня сбивает с толку , то что "продавцы/производители" упорно продолжают "бить себя в грудь" и утверждать что керамические блоки утеплять не нужно ( в данном случае речь идет о Киеве и области) . А какая у вас климатическая зона ?

[NEX-HELP]

Спасибо за информацию . Даже не думал над таким вариантом . Меня сбивает с толку , то что "продавцы/производители" упорно продолжают "бить себя в грудь" и утверждать что керамические блоки утеплять не нужно ( в данном случае речь идет о Киеве и области) . А какая у вас климатическая зона ?

 

 

Здесь Вам хотят подсказать что бы Вы не переплачивали и без головной боли. Начнем снизу; в стоимость блока входит не только теплый клей,но и теплоизоляционный раствор под первый ряд,на фундамент. Где никто Вам не даст,да и не делают застройщики как правило,а обычный холодный нужно купить, думаю здесь объяснять не нужно.

Дальше,оконные проемы,доборные блоки с пазом под "утеплитель",так же входит в стоимость блока.

Следующее,также перемычки с теплым мостом,ну и перекрытие по периметру если будет заказано. Также с вентканалами и дымоходом плюсы.

И правильно подсказывает"bivbiv81"что,есть что!...но у него с доп утеплением или 38бл или 44 обычный паратерм не шлиф. с R=3,3 который нужно до утеплять. Вам же подсказывают теплые шлифованные кер-блоки,новой технологии более теплые с R=5, и 6.(пустотелые)... но есть и (2в1),заполненные утеплителем,которые более теплые для строительства пассивных домов.

Теперь разница; в кер-бл. холодные и теплые, возьмем по одной категори двух производителей.

1.Porot/Klima 44 не шлиф.(249х440х238) R=4,29 с кол.пустот=168 (кладка шва 12-14мм.р-р)

2.Heluz Family 44 шлиф.(247х440х249) R=6,14 с кол.пустот=213 (кладка шва 1-2мм.пена/клей) -разница по перегородкам в 25%

Выводы,чем больше пустот и перегородок в блоке,тем он теплее,а если блок шлифован и на теплом клею,ещё плюс в том что более потная кладка однородной керамической стены,вот здесь и разница,что те нужно до утеплять ,а по новой технологии не требуется!!!... А газобетон-40 не догоняет по R-теплосопротивлению,да и не сравнить качество и комфорт в жильё.

Суть басни такова;или суета,переплата с головной болью,или со спокойной душой смотреть как складывают лего. -.

[013]

Здесь Вам хотят подсказать что бы Вы не переплачивали и без головной боли. Начнем снизу; в стоимость блока входит не только теплый клей,но и теплоизоляционный раствор под первый ряд,на фундамент. Где никто Вам не даст,да и не делают застройщики как правило,а обычный холодный нужно купить, думаю здесь объяснять не нужно.

Дальше,оконные проемы,доборные блоки с пазом под "утеплитель",так же входит в стоимость блока.

Следующее,также перемычки с теплым мостом,ну и перекрытие по периметру если будет заказано. Также с вентканалами и дымоходом плюсы.

И правильно подсказывает"bivbiv81"что,есть что!...но у него с доп утеплением или 38бл или 44 обычный паратерм не шлиф. с R=3,3 который нужно до утеплять. Вам же подсказывают теплые шлифованные кер-блоки,новой технологии более теплые с R=5, и 6.(пустотелые)... но есть и (2в1),заполненные утеплителем,которые более теплые для строительства пассивных домов.

Теперь разница; в кер-бл. холодные и теплые, возьмем по одной категори двух производителей.

1.Porot/Klima 44 не шлиф.(249х440х238) R=4,29 с кол.пустот=168 (кладка шва 12-14мм.р-р)

2.Heluz Family 44 шлиф.(247х440х249) R=6,14 с кол.пустот=213 (кладка шва 1-2мм.пена/клей) -разница по перегородкам в 25%

Выводы,чем больше пустот и перегородок в блоке,тем он теплее,а если блок шлифован и на теплом клею,ещё плюс в том что более потная кладка однородной керамической стены,вот здесь и разница,что те нужно до утеплять ,а по новой технологии не требуется!!!... А газобетон-40 не догоняет по R-теплосопротивлению,да и не сравнить качество и комфорт в жильё.

Суть басни такова;или суета,переплата с головной болью,или со спокойной душой смотреть как складывают лего. -.

Спасибо за информацию . Ролик я посмотрел . Но есть ли в Украине строители , кто имеет узкую специализацию строят из таких блоков ( хотят / могут/умеют) ? Я в Европе ( в более теплом климате , с зимами +5 +10 ) очень много домов видел построенных и строящихся из похожих блоков . Но как вы выразились "лего" еще нужно уметь собрать . Я читал тут на форуме отчет , когда человек жалуется что дует из этих блоков из вертикальных швов ( не исключаю что вопрос не в материале , а в кривых руках , которые строили дом из него ). Кирпич , а особенно газоблок привлекает еще тем , что "накосячить" сложнее и исполнители в большом количестве присутствуют ( и то нужно выиграть еще в лоттерею с поиском бригады).

Еще вопрос ( для полного раскрытия сути басни ) какая стоимость за квадратный метр ( блок/смеси/растворы/ работа) ? Есть ли в наличии бригады на работу которых можно получить гарантию ?

[bivbiv81]

Мой дом в Одессе. Поротерм 38. В то время шлифованных не было, да и сейчас подозреваю что цена на них уж больно крутая. В прошлом году видел строили дом с какогото керакомфорта елси не ошибаюсь,так делали с 30 блока и через маленький вентзазор облицовывали перегородочным блоком. Так что помониторте рынок наших производителей - Хелуц конечно круто (спору нет) но он то в евро как был так и остался. Не знаю как сейчас,но в свое время я хотел их купить,но там условия поставки уж просто откровенно смахивали на кидалово (была а может и есть у нас в Одессе одна фирма). На чет строителей -те кто хоть раз в жизни строил с кирпича справятся с поротермом быз проблем,а те кто не спрявятся то и газобетон запорят. На счет продуваемости - штукатурка решит все проблемы. Если смущает поротерм -то берите как я ранее говорил 2НФ и утепляйте, а если все это дорого -то газобетон. С него наверноее в целом выйдет дешевле,но все равно потом будете его утеплять. Посмотрите,сейчас все высотные дома с газобетона строят и все утепляют - знают наверное что-то (и трещины по стенам,а он в высотках даже не несущий матереал)

 

Добавлено через 4 минуты

И да у соседа 44 поротерм с теплой штукатуркой -вроде бы доволен. Если бы строить второй дом сейчас имея мой опыт - то точно был бы с керамики,а вот какой не знаю,давно не мониторю рынок по этим материалам.

[013]

Мой дом в Одессе.

Вот я про это и говорю , что климат явно мягче , чем киевская область . Поэтому Вы и ваши соседи строят активно .

Цена очень важный фактор , но не в данном случае . Ведь стоимость стен дома занимает небольшой процент от общей его стоимости .

Я не хочу оказаться в ситуации , когда заявленные характеристики - не совпадут с фактическими из за физических свойств материала в моей климатической зоне. Или в ситуации , когда эти характеристики не совпадут с фактическими по причине не соблюдения технологии при строительстве . По сути мы покупаем только "операционный набор" , а ведь нам еще нужны " руки хирурга " что бы получить успешный результат .

Так же ( хочу выделить это отдельно) меня очень напрягает ситуация , когда на территории нашей страны мне кто то что то обещает бесплатно/ дарит дополнительно . Бесплатно - это обычно дорого. Как взрослый человек, я понимаю что бесплатного ничего не бывает и что в каком то месте я очень сильно переплачиваю . Меня эти " подарки" напрягают даже больше , когда у меня что то "отнимают" ( пробуют отнять) . Потому что и в том и другом случае это лишние траты и потеря , но в случае с "подарком" еще нужно разобраться где тебя хотят ....@ть .

 

Резюме : я на стадии рассмотрения строительных материалов и открыт к любым предложениям . Но в случае с керамическими блоками , я бы хотел получить оффер который бы был комплексный и состоял из :

- стоимость блоков для моего обьема

- стоимость дополнительных материалов

- стоимость работ квалифицированной бригадой + гарантии что бригада не сбежит на полдороги+ гарантии на эти работы

 

Все эти материалы и услуги я хотел бы получить из "одних рук" .

 

У меня большие сомнения , что кто то сможет это обеспечить , поэтому опять же , я склоняюсь к более простому/распространенному/гарантированному варианту по материалам как газобетон для внешних стен и полнотелый кирпич для внутренних стен и несущих внутренних перегородок . От газобетона я не в восторге , но что делать.

Внешне и по сути керамоблоки мне нравятся конечно больше ," але е одне але" которое я описал выше.

[NEX-HELP]

Резюме : я на стадии рассмотрения строительных материалов и открыт к любым предложениям . Но в случае с керамическими блоками , я бы хотел получить оффер который бы был комплексный и состоял из :

- стоимость блоков для моего обьема

- стоимость дополнительных материалов

- стоимость работ квалифицированной бригадой + гарантии что бригада не сбежит на полдороги+ гарантии на эти работы

 

Все эти материалы и услуги я хотел бы получить из "одних рук"

 

К Вашему резюме;

- стоимость блоков - каких,количество?

- дополнительных материалов - каких?

- стоимость работы бригады-... все зависит от объема и как договоритесь

По материалам, полный комплекс на коробку,от фундамента до крыши. .https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Вам бы лучше обратиться к поставщику "Хелуз",там более подробно подскажут,посчитают и т.д. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919

[013]

К Вашему резюме;

- стоимость блоков - каких,количество?

- дополнительных материалов - каких?

- стоимость работы бригады-... все зависит от объема и как договоритесь

По материалам, полный комплекс на коробку,от фундамента до крыши. .www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Вам бы лучше обратиться к поставщику "Хелуз",там более подробно подскажут,посчитают и т.д. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919

Я обязательно просчитаю (отдам на просчет) варианты с разными материалами ( как минимум : газобетон (аэрок) / керамические блоки ) , когда окончательно определюсь с проектом дома ( хотя бы по размерам ) . Предварительно это дом в два полных этажа 10 х12 ( без встроенных гаражей и цокольных этажей) . Но я еще пока немножко "двигаю стены на бумаге" поэтому с просчетами не спешу .