Газоблок vs Пеноблок vs Керамоблок

[Olegus]

Здравствуйте коллеги.

 

Я сейчас нахожусь на этапе выборе проекта и оцениваю прикидочную стоимостьматериалов(работы)заметил большинство польских продразумевает использывание керамических блоков в качестве основного материала + еще обкладывать клинкерным кирпичем обкладывать. Из того немногочисленного народо, что сейчас строит керамоблок не использует уже никто. Проекты перерабатывают на газо/пеноблок с обшивкой утеплителем.

Вопрос: на сегодняшний день пеноблок и газоблок по цене вообще сравнялись (раньше газоблок был вроде дороже). По последнему Авизо газоблок от 450 Грн куб (Авангард), до 580 Обухов. Газоблок от 430 (где-то ация была) до 580 тот же обухов. По весу оба типа блока одинаковы. Отличаются ли они особо теплопроводностью или прочими потребительскими качествами? Где более строгая геометрия? Можно ли пеноблок ложить на клей? Чем автоклавный пеноблок отличается от неавтоклавного с "потребительской" точки зрения? Говорят, что газоблок свежий должне выледаться на воздузе и его нельзя сразу класть.

 

Толщина стены блоков - 20 см. Это заменяет 43 см. условной толщины кирпича. Допускается ли в случае одноэтажного дома без ЖБ перекрытий этажа класть блок на ребро и иметь толщину 30 см? Тогда расход материала получается в 1.5 раза больше.

 

Керамблок Кератер стоит 15 гривен штука или 660 за куб (ссылка устарела)

Никто не использует его в связи с такой дороговизной.

 

Как его толщина в 25 см. по теплопроводности соотноситься с 20 см газопеноблока D600?

[Ha3ardous]

В мене таке ж питання. Тільки вибір стоїть ше між термобудинком.

До речі, теллопровідність керамічного блока - 0,2 Вт/м, а термоблоку - 0,02.

[Arhstroy]

Вы не учли самого главного. И вам этого никто не скажет. Что такое газо или пеноблок? Это материалы, не прошедшие испытание временем. Это материалы, разницы в характеристиках которых особой разницы нет. А на практике, такие материалы без защиты от воздействий окружающей среды, и даже с защитой недолговечны. Они впитывают влагу, которая попадая в поры разрушает структуру блоков. Это стены - на 5-8 лет. Всё.

Плюс ко всему вы будете жить в бетоне. Керамоблок - гидрофобен. Долговечен. Проверен временем. Безвреден. Есть материалы лучше пено и газоблоков и дешевле.

[Arhstroy]

В мене таке ж питання. Тільки вибір стоїть ше між термобудинком.

До речі, теллопровідність керамічного блока - 0,2 Вт/м, а термоблоку - 0,02.

 

Вы сделаете большую ошибку, если для себя используете термоблоки. Более вредной и бездарной технологии я ещё не видел. Кто-то написал, что тёплые стены и быстро строятся - и разводят всех. Вы хотите жить в термосе? В бетоне? Там же кроме этого тысяча проблем.

[Юрий Киев]

Есть материалы лучше пено и газоблоков и дешевле.

скажите пожалуйста что это за материалы?

[Arhstroy]

Например, ракушечник

[Mrs.Smith]

Например, ракушечник

 

Для Крыма и всего южного региона это бесспорно лучшая альтернатива (потому что непосредственная добыча там). Но посчитайте, сколько будет стоит доставка этого "добра", например, в Киев. Плюс добавьте к этому серьёзный утеплитель, а также "недетскую" облицовку, т.к. влаги этот "ракушняк" (как говорят в Крыму) будет ох как много впитывать. В Крыму бОльшая часть домой построена из ракушечника (лет 15 моих прошло в таком доме). Можно ездить на экскурсии и смотреть, что не надо строить ))) На эти стены ничего нормально повесить нельзя! Дюбеля просто высыпаются и всё! А если закажите партию, и вам его "рыхлый" привезут (с дырками в 5-10мм), то вообще неизвестно, куда этот "супер материал" девать. Его бесспорным преимуществом является только "натуральность" и экологичность. Всё остальное - недостатки. Об экономичности вообще нет смысла говорить (только не надо при расчетах считать только стоимость одного камня! считайте, пожалуйста, со всеми утеплителями и нормальной облицовкой). Ну и, конечно, не забудьте в расчетах посчитать разгрузку камня (рабочие заломят немалые деньги за это: труд тяжелый и адский). В эксплуатации дома просто ужасные! Ещё раз говорю, как человек, который в таком доме прожил более десятка лет! При малейшем несоблюдении технологии (а у нас это вдоль и поперек) ракушечник будет сыпаться на глазах: пальцем ткнете, он будет сыпаться.

Кстати, тема о ракушечнике уже обсуждалась, все недостатки там описаны (нахваливают его только одесситы, потому что рядышком карьеры добычи и им действительно дешевле строить такое). www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=33

[ShyV]

Коллега Olegus воспользуйтесь поиском по сайту , обсуждалось не однократно.

[Arhstroy]

И опять про крым и про ракушняк в киеве. Любой материал можно убить, если головы нет.

1. Цена и качество. Сейчас привезут и по 3,6 - 4,10 грн. Оговаривать нужно качество или смотреть на месте, кто продаёт.

2. Разгрузка.

если не полениться, можно найти 2 чел по 100 грн.

3. Впитывает влагу и всё такое.

Да, впитывает. Так нужно, блин, поднять над цоколем, рубероид положить, плёночкой защитить и т.д.

Ну любой материал нужно ж привести в норму. А что, наложить как попало и пусть стоит? Так и пеноблок убьёте и всё на свете.

4. Облицевать дорого.

не облицовывайте, это ж необязательно.

[Sash___]

Из того немногочисленного народо, что сейчас строит керамоблок не использует уже никто. Проекты перерабатывают на газо/пеноблок с обшивкой утеплителем.

Керамические блоки по-прежнему широко используют в строительстве. Тем более этому способствует появление новых предложений от украинских производителей.

Все больше переделывают проекты под газобетон высокоточный для кладки на клей без необходимости утепления.

 

Газоблок от 430 (где-то ация была) до 580 тот же обухов. По весу оба типа блока одинаковы. Отличаются ли они особо теплопроводностью или прочими потребительскими качествами? Где более строгая геометрия? Можно ли пеноблок ложить на клей? Чем автоклавный пеноблок отличается от неавтоклавного с "потребительской" точки зрения? Говорят, что газоблок свежий должне выледаться на воздузе и его нельзя сразу класть.

Самый низкий порог цен указывает, скорее всего, на некондиционный материал, который не всегда подходит для использования…

 

Неавтоклавный пенобетон также как и автоклавный газобетон относится к ячеистым бетонам, но технология производства сильно отличается. При изготовлении неавтоклавного пенобетона для поризации бетонной смеси используют пенообразователь, а твердение пенобетона производится в среде насыщенного водяного пара при атмосферном давлении или в естественных условиях. В результате по некоторым физико-механическим и эксплуатационным свойствам пенобетоны неавтоклавного твердения значительно уступают газобетонам автоклавного твердения.

По теплопроводности (при одинаковой плотности материала), морозостойкости и пожаробезопасности характеристики материалов примерно одинаковы, есть и существенные различия, которые обуславливают преимущества каменных домов из автоклавного газобетона по сравнению с неавтоклавным пенобетоном.

• Стены из неавтоклавного пенобетона кладутся на раствор, а не на клей.

Причиной этого являются большие отклонения геометрических размеров пенобетонных блоков. В результате, в местах кладки возникают мостики холода и ухудшаются теплотехнические параметры стены из неавтоклавного пенобетона.

Теплопроводность кладки из блоков D600 на раствор 1800 кг/м3 равняется 0,25 Вт/м•°С

• Дома из неавтоклавного пенобетона требуют дополнительного утепления.

Прочность на сжатие пенобетона гораздо ниже, чем автоклавного пенобетона, поэтому для строительства одноэтажных домов используют блоки плотностью не ниже D600, а двухэтажных – D800, которые могут обеспечить требуемую несущую способность.

Увеличение плотности влечет за собой увеличение теплопроводности материала.

Расчет толщины наружной стены из пенобетона плотностью D600 при кладке на раствор 1800 кг/м3 с толщиной швов 10-12 мм, которая бы обеспечила допустимое сопротивление теплопередаче для южной части Крыма 2,02 м2•˚С/Вт дает следующее значение:

D = 2,0 * 0,25 = 0,5 м – т.е. 50 см

Для блоков плотностью D800 расчетная толщина стены будет гораздо больше.

Ассортимент блоков из пенобетона обычно ограничен несколькими типоразмерами. Самым популярным является 600х300х200. Таким образом, придется делать или массивные стены толщиной 600 мм или дополнительное утепление.

• Стены из неавтоклавного пенобетона в значительной степени склонны к образованию трещин

Это связано с тем, что влажностная усадка неавтоклавного пенобетона на порядок выше, чем у автоклавного газобетона: 3 мм/м по сравнению с 0,3 мм/м. Принимая во внимание и тот факт, что обычно отпускная влажность блоков из неавтоклавного пенобетона превышает отпускную влажность автоклавного газобетона, становится понятно, почему это происходит.

 

Керамблок Кератер стоит 15 гривен штука или 660 за куб (ссылка устарела)

Никто не использует его в связи с такой дороговизной.

Как его толщина в 25 см. по теплопроводности соотноситься с 20 см газопеноблока D600?

 

Керамический блок Кератерм летом стоил 17-18 грн/шт. При этом все равно пользовался спросом, т.к. обходился на 2-3 грн меньше польских аналогов.

Самый популярный размер керамических блоков 380мм., т.е. толщина стены 38см. Есть конечно и 25 см, но тогда требуется дополнительное утепление. Для корректного сравнения теплопроводности нужно сопоставлять не только сами материалы, но и учитывать тип раствора (обычный или теплый), толщину шва и т.п. С другой стороны конечно же газобетон имеет более низкий коэффициент теплопроводности, однако керамика обладает большей теплоемкостью. Каждый сам для себя расставляет приоритеты…

[Юрий Киев]

Я достаточно неожиданно для себя стал перед серьезным выбором - какой материал использовать для строительства стен дома.Был уверен в том,что дом у меня будет из термоблоков,а сейчас засомневался...Все знакомые отговаривают,информация противоречивая.Задумался о газабетоне.

Очень прошу специалистов откликнуться и посоветовать что лучше,градация - сложность работ,цена ,экологичность.

Строить будут однозначно строительная бригада.Не знаю,правда,пока кто конкретно,в процессе выбора.

[Arhstroy]

Я достаточно неожиданно для себя стал перед серьезным выбором - какой материал использовать для строительства стен дома.Был уверен в том,что дом у меня будет из термоблоков,а сейчас засомневался...Все знакомые отговаривают,информация противоречивая.Задумался о газабетоне.

Очень прошу специалистов откликнуться и посоветовать что лучше,градация - сложность работ,цена ,экологичность.

Строить будут однозначно строительная бригада.Не знаю,правда,пока кто конкретно,в процессе выбора.

 

Вы от одного плохого материала пришли к ещё худшему. Ваши стены треснут, если они несущие и у вас не монолитно-каркасный бункер. Уже стало понятно, когда газо и пеноблоки прошли хоть какое-то испытание временем, что для смешанного климата такие стены трещат.

[SIV]

Вы не учли самого главного. И вам этого никто не скажет. Что такое газо или пеноблок? Это материалы, не прошедшие испытание временем. Это материалы, разницы в характеристиках которых особой разницы нет. А на практике, такие материалы без защиты от воздействий окружающей среды, и даже с защитой недолговечны. Они впитывают влагу, которая попадая в поры разрушает структуру блоков. Это стены - на 5-8 лет. Всё.

Плюс ко всему вы будете жить в бетоне. Керамоблок - гидрофобен. Долговечен. Проверен временем. Безвреден. Есть материалы лучше пено и газоблоков и дешевле.

 

Угу, точно, Вы еще скажите это "глупым" европейцам, а то они строят из газобетона и незнают таких "недостатков" :lol:

[Arhstroy]

Угу, точно, Вы еще скажите это "глупым" европейцам, а то они строят из газобетона и незнают таких "недостатков" :lol:

 

И что же это за бедные европейцы. Я в Польше ни одной крыши с металлочерепицей не видел - на керамику меняют, они там над нами смеются.

[Arhstroy]

Угу, точно, Вы еще скажите это "глупым" европейцам, а то они строят из газобетона и незнают таких "недостатков" :lol:

 

Тем более, газоблок очень вреден.

[valya_bes]

Мы остановились на керамическом блоке, будем брать 380 СБК в Озерах Бородянского р-на, тем более что цена достаточно приемлемая 12 грн/шт. Смущает то, что специалистов, которые работают с этим материалом, не так много. А хочется, чтобы хорошо сделали кладку, качественно, строго по технологии. И еще вопрос, требуется ли утепление такой стены? В рекламных проспектах красиво нарисовано, а как в жизни получается?

[Бес]

Тем более, газоблок очень вреден.

 

вы тут как-то определитесь, что вредно...

Производители газобетона кричат что пенопласт г... и токсичен, производители металлоочерепицы кричат что шифер - прямая дорога к раку... А теперь и газоблок ядовитый? ;)

[Eferalgan]

... В рекламных проспектах красиво нарисовано, а как в жизни получается?

 

В жизни получается как всегда. Нужны каменщики работавшие с этим материалом, сетка специальная кладочная, блоки запаритесь пилить, снаружи всё равно отделывать придётся, внутри если что повесить нужно, то действовать необходимо крайне аккуратно. Про сейсмоустойчивость, производитель не молчит, но мягко посылает к СНИПам.

Не... это не мой путь, себе я уже вектор наметил. Или кирпич, или керамзитобетон.

[valya_bes]

Видела дом из керамзитобетонных блоков Brego, очень даже не плохо. Строители были давольны материалом. Говорят, что в таком доме очень тепло зимой и прохладно летом. Но всеже бетон. Так что пока остановились на керамическом блоке, эркер и внутренние перегородки из кирпича. Перекрытия террива. Осталось только мастеров найти.

[Eferalgan]

...в таком доме очень тепло зимой и прохладно летом. Но всеже бетон. Так что пока остановились на керамическом блоке, ...

 

Кирпич у меня будет взамест внутренней отделки. Обычный полнотелый.

[Arhstroy]

вы тут как-то определитесь, что вредно...

Производители газобетона кричат что пенопласт г... и токсичен, производители металлоочерепицы кричат что шифер - прямая дорога к раку... А теперь и газоблок ядовитый? ;)

 

Да, пенопласт токсичен при возгорании. Шифер, а правильнее, асбестовый профилированный лист запрещён везде и давно, и колодки асбестовые для автомобилей запрещены в большинстве стран. И газоблоки вредные, как и всякий бетон. Раньше люди жили в силикатных кирпичных домах. Многие с детства страдают заболеваниями дыхалки. Вы, как будто, меня в чём-то обвиняете. Я это не придумал.

[Avlas]

Тоже рассматривал керамоблоки. Но отказался, так как показалась подозрительной технология кладки.

1. Кладка не на клей. Значит на раствор, а это мосты холода.

2. Распилить этот материал, так же ровно как газобетон не получится.Значит стыки тоже будут толстые, опять же мосты холода.

3. В полости блоков будет забиваться раствор. Читал, нужно класть спец сетку. Хлопотно все это.

 

С газобетоном все понятней и проще ИМХО.

[Eferalgan]

... Шифер, а правильнее, асбестовый профилированный лист запрещён везде и давно, и колодки асбестовые для автомобилей запрещены в большинстве стран....

 

Не городите чушь! Асбест вреден ЮАРовский, он не расстворяется в кислой среде, а с наших месторождений для людей безвреден, уже сколько раз говорили, а вы опять! Нашего производства шифер самое надёжное, практичное и дешевое покрытие.

[Eferalgan]

... Раньше люди жили в силикатных кирпичных домах....

 

И сейчас живут некисло, Кстати тоже один из нейтральных и экологичных материалов. Многие больницы построены из силикатного кирпича.

[Sash___]

Мы остановились на керамическом блоке, будем брать 380 СБК в Озерах Бородянского р-на, тем более что цена достаточно приемлемая 12 грн/шт. Смущает то, что специалистов, которые работают с этим материалом, не так много. А хочется, чтобы хорошо сделали кладку, качественно, строго по технологии. И еще вопрос, требуется ли утепление такой стены? В рекламных проспектах красиво нарисовано, а как в жизни получается?

 

Цена на 38 Кератерм тоже низкая. В пересчете на условные единицы даже дешевле получается. При этом основным отличием является тот факт, что в Кератерм при производстве добавляют выгорающие добавки, которые и обеспечивают соответствующий коэффициент теплопроводности. Исходя из этого можно сказать, что Кератерм будет теплее. Специалистов, которые работают с данным материалом достаточно.

Если Вы неуверенны в своей бригаде, можно бесплатно организовать выезд эксперта на строительную площадку для проведения презентации и обучения кладки на примере первого ряда. Тоже самое касается газобетона.

В жизни можно не утеплять, а по теории согласно ДБН необходима дополнительная теплоизоляция.