Крашеный шифер на срубе или "О шифере"-2 серия :)

[Togo]

Да это я читал, но както слишком толсто получается.Если шаг стропил

1000мм и чердачная крыша еще ничего ,а при 600мм и меньше и мансарде выходит только изза крепления именно гвоздями нужен брус такой толщины, т.к. сопротивление гвоздя на вытаскивание совсем не большое.Шуруп в этом плане конечно совсем другие цифры.

 

Так розрахунок робився саме для цвяха, використовуючи ці ж нормативи для шурупа дійсно отримуємо запас міцності. Розрахунку саме по шурупу не проводилось, тому зорієнтувати Вас, який саме запас міцності маємо і наскільки можна зменшити товщину дерева відповісти не можу.

 

Ну это на свой страх и риск т.к. никаких данных из авторитетных источников по этому поводу нет.

 

Виходить, що так. Єдине, в радянському СНиП П-26-76 зазначалося - "Основанием для укладки асбестоцементных листов является обрешетка, выполненная из древисины хвойных пород в виде бруса сечением не менее 50*50 мм и доски сечением не менее 50*120 мм...". Таким чином, можна вважати, що переріз 50*50 також прийнятний.

[otark]

Не забывайте, что гвоздю надо иметь ход для тепловых "похождений" шифера.

Ну если быть точным, ход нужен не гвоздю, а шиферу.Гвоздь вытащеный из доски сам на место не возвращается.Никто никому не мешает при монтаже шурупами оставить необходимый зазор.Кстати ДБН допускает крепление как гвоздями так и шурупами.

Для Вас примеры крыш с возрастом 30-50 лет не авторитетны?

Неа, т.к. заложенные в нормативах снеговые и ветровые нагрузки значительно привышают обычные.Т.е. если один раз в 50лет подует ветерок

близкий к максимуму ,останется хозяин такой крыши в поле с голой опой, да еще и в такую погоду Хотя,возможно,что шурупы он и не повыдергивает, но у гвоздей в дюймовке шансов нет 100%

[Togo]

Для Вас примеры крыш с возрастом 30-50 лет не авторитетны?

 

Підозрюю, що мова йде про юридичний аспект справи, враховуючи це, дійсно, потрібно тільки документальне підтвердження.

[beavis]

Т.е. если один раз в 50лет подует ветерок

близкий к максимуму

Давайте без таких примеров. Если такой подует, то по-срывает вместе со стропилкой. В Америке недавно был ураган - чет около 300 км/час - тут и дом кирпичный снесет.

 

 

 

Підозрюю, що мова йде про юридичний аспект справи, враховуючи це, дійсно, потрібно тільки документальне підтвердження.

Вопроса/коммениария не понял, простите

[aghy]

Togo!Вся проблема состоит в том, что украинские или литовский заводы, которые взялись осваивать немецкую технологию изготовления крашеных волнистых листов, избрали самый легкий путь: делать только сами листы и не заморачиваться с изготовлением специальных элементов для прохода квадратных и круглых труб, примыканий и т.д. Счастливый покупатель крашеного шифера, как только дело доходит до практики, либо полагается на профессионализм крышников и их годичную гарантию своей работы , либо штудирует книги и нормативные документы в поисках ответа на свои вопросы. Ответа там нет. Попробуйте также при реализации надежного "пирога" для шиферной мансарды по рекомендациям Николая-Крышника ( стропила(меж ними вата на всю высоту)-СД мембрана-контбрус 50х50 мм- обрешетка(доска через одну),

"еврорубероид"/композит-шифер) сделать защиту от птиц ,летучих мышей и прочей гадости. У меня высота волны-51 мм. При желании между волной и еврорубероидом может устроить гнездо любая птичка подходящих размеров. С другой стороны волна должна вентилироваться, а на карнизе по еврорубероиду через капельник в водосточный желоб стекать вода (от тающего снега, который задуло через неплотности волнистых листов или при косом дожде и ветре попала вода). Прибить универсальную вентиляционную ленту на карнизе поверх еврорубероида не могу, так как вода не попадет в желоб. Не могу пока воспользоваться другой рекомендацией Крышника для комбинированной крыши (половина мансарда/половина холодный чердак), так как в инструкции по монтажу моей СДМ (Eurovent Strong)

написано :"Следует помнить, что подкровельные мембраны являются продуктами для изоляции покатых утепленных крыш, поэтому рекомендуется ,чтобы монтаж термической изоляции на чердаке был осуществлен в максимально краткие сроки, что будет гарантировать эффективное функционирование кровельной системы." А что будет, если утеплителя не будет, никто из продавцов мембраны не знает.

Мечтаю о 2-х этажах и холодном чердаке, но и это невозможно сделать из-за ограничений по высоте дома (до 9 м).

[otark]

Давайте без таких примеров.

А чем Вам пример не понравился?Нормативная ветровая нагрузка для определенной местности и задается на основании наблюдений не менее 25 лет.

Если такой подует, то по-срывает вместе со стропилкой.

Не не посрывает, т.к. крепление к бруску 50-60мм просчитывалось конструкторами исходя именно из возможных ветровых нагрузок.

В Америке недавно был ураган - чет около 300 км/час - тут и дом кирпичный снесет.

Вот поэтому там шифер и не используют, только битумку, а нам такие ветра не грозят, разве что очень локально.

[beavis]

нам такие ветра не грозят, разве что очень локально.

Вот я и говорю, что крыши стоят по 50 лет и ветром пока не сорвало.

Так что ваши аргументы уж больно теоретические.

[Togo]

Togo!Вся проблема состоит в том, что украинские или литовский заводы, которые взялись осваивать немецкую технологию изготовления крашеных волнистых листов, избрали самый легкий путь: делать только сами листы и не заморачиваться с изготовлением специальных элементов ...

 

Фарбувалися листи ще за СРСР і досить непогано виходило, а взагалі ринок диктує свої умови, в сучасній Україні на додаткові елементи банально немає попиту, з цієї ж причини і кольорова гама дуже обмежена.

[Татьяна5]

в сучасній Україні на додаткові елементи банально немає попиту,

прикольно

мне казалось, что тот, кто берет нормальный шифер, который не самый нынче дешевый, тот и дополнительные элементы все берет - иначе, как крышу собрать?

[Togo]

мне казалось, что тот, кто берет нормальный шифер, который не самый нынче дешевый, тот и дополнительные элементы все берет - иначе, как крышу собрать?

 

З 10-ти дахів, що покриваються Еко-Дахом, заводський шуруп використовується на 8 дахах, оригінальний заводський коньок на 4,5 дахах, реброві деталі - 0,5 дахів. Це статистика по Київському регіону, по Україні показники ще гірші. Серед усіх шиферних заводів України (їх до 10), тільки один виробляє додаткові елементи і то тільки по попередньому замовленню.

Попит формує пропозицію.

[N.O.]

З 10-ти дахів, що покриваються Еко-Дахом, заводський шуруп використовується на 8 дахах, оригінальний заводський коньок на 4,5 дахах, реброві деталі - 0,5 дахів. Це статистика по Київському регіону, по Україні показники ще гірші. Серед усіх шиферних заводів України (їх до 10), тільки один виробляє додаткові елементи і то тільки по попередньому замовленню.

Попит формує пропозицію.

Смак у кожного свій, але як на мене фірмова гребенева деталь дуже псує вигляд даху (вона стирчить), тому я віддав перевагу металу.

Взагалі я думаю проблема в дуже слабкому менеджменті, розкрутці і т.п.

Заводу пофіг на рекламу, вони вважають, що всі й так знають, що таке шифер. Думаю, що 90% взагалі не знає, що є ще щось окрім шиферу, але ви особисто Андрію з цією задачею не справитесь, тут треба провести масштабну рекламну компанію. Думаю, ви все краще знаєте за мене.

 

Після моє претензії по снігозатримувачах, мені вперше було озвучено на словах, що снігозатримувачів треба ставити стільки то на певну площу. Про те, щоб зробити якусь ТК поки ніхто навіть і не подумав

[Татьяна5]

Попит формує пропозицію.

Андрей, не соглашусь, сорри (я понимаю, что мы можем только поговорить об этом, а политика - это вопрос завода). Проблема в том, что выпускаемые коньковые элементы - порнография. Если бы завод сделал нормальные - брали бы как миленькие

[otark]

Если бы завод сделал нормальные - брали бы как миленькие

Пока спрос на шифер (любой) не начнет приближаться к нулю эти товарищи гарантированно не зачухаются.

[Маниша]

Мечтаю о 2-х этажах и холодном чердаке, но и это невозможно сделать из-за ограничений по высоте дома (до 9 м).

Мечты иногда сбываются. Мы, в таком же случае, сделали крышу пологую вальмовую уклоном 22* и 30*. Высота конька 2,2м - чердак холодный, утепление потолка 2-го этажа(250мм) проводили за счет высоты чердака(150мм балки перекрытия+дополнительно 100 мм забрали от высоты). под шифер положили гидроизоляцию (угол-то не большой).

[GR222]

Хороршая темка ...44 страницы лабуды, а нужно было всего лиш найти вот эту книженцию

www.eternit.de/downloads/downloads/dl/file/id/241/eternit_dach_pa_wellplatten.pdf

 

:D

[beavis]

44 страницы лабуды, а нужно было всего лиш найти вот эту книженцию

А то, что она на немецком и, к примеру, про проход круглой трубы через шифер нихера не понятно - это и есть лабуда.

[GR222]

А то, что она на немецком

Ну если Вам нравицо просес общения, ниче против не имею.Слава богу хоть

на немецком.Это лучше чем выковыривать из носа.

Если Вам достаточно того,что есть в советских книжках опять же ничего против не имею.

Мне проще 72 стр на немецком, чем 30 на русском ниочем.

и, к примеру, про проход круглой трубы через шифер нихера не понятно - это и есть лабуда.

Кому будет нужно разберется.Или у Вас сомнения в качестве подачи немцами информации?

Это кстати готовый элемент, если я правильно понял цельнолитой (лист вместе с трубой) для вывода вентиляции.

Змінено 18 червня 2013 користувачем GR222

[aghy]

Уважаемый GR 222! Ссылка на немецком языке, которую Вы считаете панацеей в решении всех вопросов при использовании крашеных волнистых листов в покрытиях крыш ,давно переведена на русский.Есть руководства на других языках и альбомы технических решений, которые на порядок выше по содержанию. Но это все теория, на практике Вы встретитесь с такими проблемами , которые нигде не описаны. Приходится ждать ,когда закончится очередной строительный сезон и в эту тему заглянет Крышник или другой профессионал (не продавец) , и который расскажет о своих "секретах".

[GR222]

Уважаемый GR 222! Ссылка на немецком языке, которую Вы считаете панацеей в решении всех вопросов при использовании крашеных волнистых листов в покрытиях крыш ,давно переведена на русский.

Чтото не нашел.А ,что собственно Вас еще интересует чего нет в этом руководстве?

Есть руководства на других языках и альбомы технических решений, которые на порядок выше по содержанию.

Ну так чтож Вы молчите, дайте пожалуйста ссылочку.

Но это все теория,

Не помню, чтобы у немцев теория расходилась с практикой.

Приходится ждать ,когда закончится очередной строительный сезон и в эту тему заглянет Крышник или другой профессионал (не продавец) , и который расскажет о своих "секретах".

:D Так он же и у Вас закончится.Ну прийдет местный гуру через полгода

и скажет: купи у меня,закажи исполнение работ и т.д. А какими такими

секретами они могут владеть, чего такого никто в мире не знает?

[Леонюр]

Срочный вопрос! Мне тут предлагают 8-волновой ивано-франковский шифер, но не 1150х1750, а 1080х1750, т.е. одна полуволна обрезана. Профиль одинаковый, сравнивал с профилем экодаха 1150х1000. Говорят, что так выпускают для уменьшения веса. Поверхность гладкая. Можно ли такой брать? Чем это чревато?

[Togo]

Срочный вопрос! Мне тут предлагают 8-волновой ивано-франковский шифер, но не 1150х1750, а 1080х1750, т.е. одна полуволна обрезана. Можно ли такой брать? Чем это чревато?

 

Лист 7,5 хвиль має бути на 1,5-2 грн дешевше за 8-ми хвильовий. Можна брати, принцип роботи аналогічний 8-ми хвильовому.

[Леонюр]

Лист 7,5 хвиль має бути на 1,5-2 грн дешевше за 8-ми хвильовий. Можна брати, принцип роботи аналогічний 8-ми хвильовому.

А как у таких углы подрезать при укладке? С полуволны в 2 раза меньше?

[Togo]

А как у таких углы подрезать при укладке? С полуволны в 2 раза меньше?

 

Принцип аналогічний 8-ми хвильовому. Відмірюєте напуск по вертикалі і по горизонталі. Зміниться тільки напуск по горизонталі з 8см (для 8-ми хвильового) до 3см (для 7,5 хвиль).

[GR222]

Togo,Вы както в теме говорили о заделке проходок цементом, возникла у меня мысль (возможно бредовая), а почему производители тогоже шифера не отливают фасонные части (по форме волн) из того же цементного раствора,что и листы?Т.е. грубо говоря получилась бы некая квадратная рамка с низу по форме листа с пазом под какой нибудь уплотнитель (типа гермитезируещего шнура) и вмоноличенными резьбовыми втулками.А верх уж проще простого см 20-30 и по бокам тоже втулки и насаживай любой короб или сфера по типу Vilpe, чтобы под разные углы. Змінено 25 червня 2013 користувачем GR222

[N.O.]

Це нікому не цікаво. Багато метушні, а прибутку мало. Простіше штампувати листи по накатаному методу і не парити собі мозок.