Крашеный шифер на срубе или "О шифере"-2 серия :)

[Крышник]

В подавляющем большинстве случаев на срубы ставят кровельное покрытие из битумной или металлочерепицы скорее по причине или личных эстетических предпочтений(тут спорить бесперспективно) или по причине чьего либо мнения,что эти материалы хороши в техническом плане(что спорно,особенно касаемо МЧ) или "так всі роблять" или всё перечисленное выше в вариациях...

Старый добрый асбестовый шифер на протяжении десятилетий доказал свою эффективность как простой в работе и эксплуатации,надёжный,долговечный и самое главное недорогой материал.Но....имеющий "недостатки" в эстетическом плане,да и надоел он,практически на большей части домов старой постройки лежит.

Ивано-Франковский шиферный завод реанимировал незаслуженно забытый материал в соответствии с современными требованиями и выпускает т.н. "еврошифер",цены,правда,выше чем на обычный шифер,но намного ниже чем на БЧ и МЧ,асбест заменил на синтетическое армируещее волокно,сделал разные длины листов,сделал специальный конёк и самое главное хорошо покрасил!

Пару дней назад мы закончили монтаж крышы на срубе где заказчик решил сделать кровельное покрытие из крашеного шифера и не прогадал, получилось красиво,надёжно,долговечно и экономически целесообразно.

Впрочем судите сами,смотрите в альбомах www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=499

Змінено 2 грудня 2009 користувачем Крышник

[alyak]

Пару дней назад мы закончили монтаж крышы на срубе где заказчик решил сделать кровельное покрытие из крашеного шифера и не прогадал, получилось красиво,надёжно,долговечно и экономически целесообразно.

 

Вот насчет целесообразности есть сомнения , покрашенный шифер или шифер + специальная краска к нему стоит примерно как металлочерепица , битумка или другие покрытия этого класса .

[Togo]

Щоб отримати надійний і красивий дах потрібно дві складові: якісний матеріал і якісна робота. Тільки ці дві складові в найбільшій мірі впливають на кінцевий результат і ігнорування одного із складників ймовірно приведе до негативного результату.

 

Ви виклали погляд на ситуацію з боку людини, яка відповідає за роботу, тобто за один із складників від якого залежить кінцевий результат.

 

Я, як представник організації, яка займається продажем, хотів би викласти свій погляд на цю тему, через те, що поставка якісного матеріалу, як складової успішного кінцевого результату, це моя задача. Тим паче, в деяких питаннях, саме мені відомі нюанси, над якими кінцевий споживач не задумується (та в принципі і не повинен).

 

Шановний Крышник, Ви ще раз підтвердили декілька істин, про які часто більшість забуває.

Не все золото, що блищить.

Все нове, це добре забуте старе.

 

Я не прихильник радянського союзу, але в цьому питанні в Європі ті ж принципи, тому невеликий ракурс в історію.

СНиП передбачав для приватного будівництва в основному 4 типи покрівель: бітумні, жестяні, черепичні і шиферні. Кожен тип мав свої плюси і мінуси, свою сферу застосувань і обмежень. Характерні представники цих типів - руберойд (толь), оцинковка, черепиця, азбестоцементний шифер. Що зараз? Євроруберойд, Ондулін (при цьому, чомусь пишуть, що Ондулін це єврошифер, не євроруберойд, а єврошифер, чому? можливо щоб підняти його в статусі?) і БЧ (знову ж, не супер-пупер американський руберойд, а саме бітумна черепиця, може знову питання статусу?). Далі нащадок оцинковки - МЧ (і знову черепиця, знову напевно питання статусу, бо ж нікому не треба пояснювати, що черепиця, то краще ніж жесть). Перед тим, як торкнутися шиферу (він мене цікавить найбільше), одна ремарка. Я нічого не маю проти тих матеріалів, які тільки-но перерахував і впевнений, що будь-який матеріал повинен еволюціонувати, тобто удосконалюватися враховуючи сучасні знання. І тут ми підійшли до старого доброго шиферу, який майже не змінюючись дійшов до наших часів і, до речі, в Україні сьогодні ним криють 80% дахів. Чомусь більшість вважає, що у нього немає реінкарнації, і в Європі він не використовується. Насправді, виявляється, що і тут прогрес не стоїть на місці. Ще в радянському союзі в стандарт на шифер включили фарбований шифер, єдине, що він не випускався, бо проблема була взагалі купити шифер. Деякі ентузіасти правда пробували його фарбувати самотужки, але не знаючи технології розраховувати на позитивний результат важко. Тим часом, в Європі азбест заборонили, але вони почали робити волокнистоцементні листи (безазбестовий шифер, єврошифер - ЄШ)(заводи є в Італії, Франції, Німеччині, Данії, Польщі, Литві). Так, можливо він не такий поширений в Європі, як МЧ, але ж і вартість в Європі його вища за МЧ. У нас ситуація дещо інша з точки зору вартості, але схожа з точки зору поширеності і цьому є пояснення - реклама.

В Україні один-єдиний завод, який робить волокнистоцементні листи (єврошифер) (ЄШ). Чому інші не роблять? А навіщо, пам'ятаєте, чим покривають 80% дахів в Україні. Чому не імпортують з Європи? А навіщо, імпортують МЧ, яка дешевше. Тим часом цей єдиний в Україні завод виробляючи ЄШ з 2004 року, в Україну його почав постачати тільки в 2008 році, коли поставили ще одну лінію. Чому? Експорт - Румунія, Угорщина, Прибалтика, Балкани, Польща.

Основні відмінності ЄШ від шиферу радянських часів - точність при формуванні і порізці, довільна довжина листа, якісне фарбування, менша вага і, якщо це для когось перевага - non asbestos (у Ондуліна, наприклад, цей напис, частина рекламної компанії). Сьогодні люди починають дивитися у бік нових "євроматеріалів", не через те, що їх не влаштовує надійність шиферу, людям потрібна естетика, волокнистоцементні листи (ЄШ) дають таку естетику при досить демократичній ціні.

 

Ваш дах Крышник, це не виняток - це правило, яке отримує замовник, при нормальному відношенні до роботи. І це не складно, просто часто наші "майстри", які з шифером працюють "все життя" не знають елементарного. Ваша бригада показала відповідальне ставлення до роботи, це головне і цього достатньо.

 

З люб'язного дозволу господаря викладу ще одне фото даху покритого шифером Eco-Dach, при цьому, варто зазначити, що така конфігурація даху не є типовою для цього матеріалу (9 площин), а сам будинок стоїть між будинками, що покриті з одного боку МЧ з іншого Ондулін.

[Togo]

Вот насчет целесообразности есть сомнения , покрашенный шифер или шифер + специальная краска к нему стоит примерно как металлочерепица , битумка или другие покрытия этого класса .

 

Роздрібна ціна Івано-Франківського Eco-Dach в Києві 55 грн/лист (50 грн/кв.м) - це максимум, мінімум - Краматорський фарбований роздріб близько 50 грн/лист (25 грн/кв.м). Це тільки сам матеріал, якщо говорити про дах в цілому (пиріг), там шифер дасть фору будь-чому.

Ваші цифри?

 

П.С. Щоб не переливати з пустого в порожнє, можливо, варто користувачам форуму давати свої дахи на розрахунок?

[alyak]

Роздрібна ціна Івано-Франківського Eco-Dach в Києві 55 грн/лист (50 грн/кв.м) - це максимум, мінімум - Краматорський фарбований роздріб близько 50 грн/лист (25 грн/кв.м). Це тільки сам матеріал, якщо говорити про дах в цілому (пиріг), там шифер дасть фору будь-чому.

Ваші цифри?

 

П.С. Щоб не переливати з пустого в порожнє, можливо, варто користувачам форуму давати свої дахи на розрахунок?

 

Покрытие металлочерепицей - 55 - 65 грн/м2 - само покрытие . Стропильная система практически одинаковая . Металлочерепича требует пароизоляции . Но смотрится красивше . Оба материала прослужат примерно одинаково . Сколько прослужит краска на шифере без выцветания - неизвестно . Но у краски характеристики обычно хуже чем у полимера . Металлочерепицу не все понимают как правильно уложить - могут быть дефекты при укладке . С шифером тоже есть приколы - тепловое расширение и если гвозди от незнания загнуть - потрескается .

 

Шифер в качестве экономии интересен когда он стоит 10-15-20 грн/м2 . Тогда цена бесконкурентная, ни по качеству ни по цене . Но не очень эстетично.

 

Что касается приведенных материалов - одулин - это капец , битумка - красиво , но те же проблемы что у рубероида .

[alyak]

Я, як представник організації, яка займається продажем, хотів би викласти свій погляд на цю тему, через те,

 

А почему бы не выпускать шифер ввиде рисунка как у металлочерепицы ? Технология не потянет ? реально бы могло на рынке стать очень интересным материалом .

[Togo]

А почему бы не выпускать шифер ввиде рисунка как у металлочерепицы ? Технология не потянет ? реально бы могло на рынке стать очень интересным материалом .

 

Лист ЄШ випресовується з плоского листа, тому зробити такий малюнок теоретично можливо, але навіщо, саме хвилястий малюнок оптимальний з точки зору водовідведень і навантажень. Якщо є бажання отримати малюнок "під черепицю" ідуть по іншому шляху - менший розмір листа з меншою кількістю хвиль.

[alyak]

Лист ЄШ випресовується з плоского листа, тому зробити такий малюнок теоретично можливо, але навіщо, саме хвилястий малюнок оптимальний з точки зору водовідведень і навантажень. Якщо є бажання отримати малюнок "під черепицю" ідуть по іншому шляху - менший розмір листа з меншою кількістю хвиль.

 

эстетика вообще-то . понятно что волны как бы лучше будут отводить . У металлочерепицы есть минимальный угол иначе вода стоять будет .

[Togo]

Стропильная система практически одинаковая .

 

Стропила однакові - так, але на обришітку для МЧ дерева в два рази більше потрібно ніж для шифера.

 

Металлочерепича требует пароизоляции.

 

Гідроізоляції швидше вимагає стропильна система під МЧ.

 

Но смотрится красивше .

 

На колір і смак, товариш не всяк.

 

Сколько прослужит краска на шифере без выцветания - неизвестно .

 

9-12 років.

 

Шифер в качестве экономии интересен когда он стоит 10-15-20 грн/м2 . Тогда цена бесконкурентная, ни по качеству ни по цене . Но не очень эстетично.

 

Шифер цікавий не як економний варіант покрівлі (якщо потрібна економія є більш дешеві матеріали), а як насамперед надійний варіант покрівлі. Так у сірого шифера є проблема зовнішнього вигляду, але його нормально пофарбували, надали йому різних розмірів, покращили геометрію, тобто попрацювали саме над зовнішнім виглядом. Однозначно, якість кольорового покриття у МЧ краще ніж у шифера, але ж і бІгборди не друкують з якістю фотокартки.

Коли оцинкований лист кріпили в "коньок", так він стояв 50 років, але вибачайте, коли ми робимо 6 дірок на кв.м. в металі товщиною ну нехай навіть 0,5мм, то який результат ми чекаємо? Ви сказали, що ЄШ і МЧ простоять однаково, важко з Вами не погодитись, але нюанс в тому, що коли шифер потрібно буде тільки перефарбувати, то МЧ - замінити.

ЄШ і МЧ це різні матеріали, але у них однакова сфера застосування, однаковий рівень цін, це як ATI і NVidia - два різних підходи до однієї проблеми, що дають однаковий результат з перевагою в ту чи іншу характеристику.

Парадокс полягає в тому, що ЄШ є альтернативою і конкурентом саме МЧ, але більшість у нас його сприймає як альтернативу Ондуліну, і саме це є основною проблемою.

[Togo]

эстетика вообще-то.

 

Хто шукає саме естетику, той напевно криє черепицею, а МЧ це все таки економ варіант естетики.

[alyak]

Стропила однакові - так, але на обришітку для МЧ дерева в два рази більше потрібно ніж для шифера.

 

В общей массе - копейки , тем более что туда можно отправить необрезную доску распущенную дисковой пилой .

 

 

9-12 років.

Вотож , а годы летят .

 

 

Шифер цікавий не як економний варіант покрівлі

 

Вот выше вы к этому и прицепились когда я сказал что не такой уж и экономичный .

 

Коли оцинкований лист кріпили в "коньок", так він стояв 50 років, але вибачайте, коли ми робимо 6 дірок на кв.м. в металі товщиною ну нехай навіть 0,5мм, то який результат ми чекаємо? Ви сказали, що ЄШ і МЧ простоять однаково, важко з Вами не погодитись, але нюанс в тому, що коли шифер потрібно буде тільки перефарбувати, то МЧ - замінити.

Вы хотите сказать что МЧ это 9-12 лет ? Враки , и дырки тут ни при чем . Во первых полимер , во вторых - что по физике было в школе ? Пока последний кусок оцинковки не сойдет покрытие не разрушиться . Так кстати защищяют корабли от коррозии . Это свойство оцинковки.

 

Во вторых , я могу наблюдать у соседей шиферные крыши - реально уже перекрываются то что было 30-40 лет назад . В принципе могло бы стоять , но неэстетично - обросший мох , странный цвет, кое где потрескался .

 

А срок службы МЧ скорее 30-50 , пока нет домов . Но 10-12 уже есть и ничего пока. Если оценить прошлое к дальнейшему то наверное намного больше простоит .

 

И скорее после 30 пропадет эстетика , и дальше стоять будет до последнего куска цинка .

 

але більшість у нас його сприймає як альтернативу Ондуліну, і саме це є основною проблемою.

 

Одулин загнивает если на него падают листья , он теряет цвет на солнце и заминается при эксплуатации, всгарблевается . Увы шифер намного лучше .

[manutsch]

cосед соорудил гараж....крыша шифер....прошлым летом покрасил в зеленый цвет...чем красил не знаю..........после зимы шифер просто ужас

[alyak]

cосед соорудил гараж....крыша шифер....прошлым летом покрасил в зеленый цвет...чем красил не знаю..........после зимы шифер просто ужас

 

там краска вообще-то специальная - по шиферу .... сосед наверное не знал . отсюда и цена , и фишка в том что купи краску и крась сам или купи крашенный в заводских условиях - одинаково , ваша работа бесплатна .

[Бигдус]

На новом шифере КО-168 8 лет как новая, жду когда же ее перекрашивать, а то постарею и в облом на крышу лесть.

[Togo]

Вы хотите сказать что МЧ это 9-12 лет ?

 

Ви робите хибні висновки.

9-12 років - це час через який фарба на шифері втратить глянець, не колір а так би мовити блиск. Бажання перефарбовувати настає значно пізніше - 15-20 років. Тобто я для МЧ відвожу 15-20 років. Теоретично і шифер через цей час можна поміняти, але текти він не буде, тому дешевше перефарбувати.

 

Враки , и дырки тут ни при чем . Во первых полимер , во вторых - что по физике было в школе ? Пока последний кусок оцинковки не сойдет покрытие не разрушиться . Так кстати защищяют корабли от коррозии . Это свойство оцинковки.

 

Так, поки є шар цинку, сталь в безпеці, і старі оцинковані дахи це підтверджують, але там де немає оцинковки сталь окислюється дуже швидко, 1-2 роки і у Вас дірка наскрізь. Закрутивши шуруп, Ви в цьому місці оголили сталь (якщо звичайно кожну дірку Ви не цинкуєте знову) і дірка від шурупа починає рости в діаметрі. Жару у вогонь додає температурне розширення - метал треться об кріплення. Навіть не хочу уявляти, що буде, коли діаметр дірки стане як діаметр головки шурупа. Це по-перше.

По-друге, дерево, що знаходиться під МЧ. З одного боку плівка (мембрана), яку кладуть під МЧ звичайно відводить більшу частину конденсату, але ж не всю. Ви скажете знову - копійки, а я Вам скажу - за 15 років тих копійок стільки накапає... Проблема в тому, що дерево повинно природнім шляхом сушитись, а для цього потрібно, щоб на нього не текло і воно гарно провітрювалось, а під плівкою дерево пріє. Так можна його обробити спеціальними розчинами і це продовжить його життя ще на 5 можливо 10 років, але такий підхід вже не вкладається в філософію "дешевої шальовки".

У шифера (що звичайного, що євро) ці дві проблеми відсутні. Кріплення - цементу не шкодить, а дерево шифер дуже любить, тому що шифер захищає його від води, а протяги, які гуляють між хвильками (доречі хвилястий профіль Ви пропонували замінити на профіль як у МЧ, то можливо варто зробити навпаки) чудово його сушать.

 

Во вторых , я могу наблюдать у соседей шиферные крыши - реально уже перекрываются то что было 30-40 лет назад . В принципе могло бы стоять , но неэстетично - обросший мох , странный цвет, кое где потрескался .

 

Будь-яка покрівля повинна бути насамперед надійним гідроізолятором. 30-40 років а яка надійність, так поросло мохом, так не той колір, так є тріщини - але ж не тече! А фарбування збільшить цей термін ще на 15-20 років.

 

А срок службы МЧ скорее 30-50 , пока нет домов . Но 10-12 уже есть и ничего пока. Если оценить прошлое к дальнейшему то наверное намного больше простоит . И скорее после 30 пропадет эстетика , и дальше стоять будет до последнего куска цинка .

 

У моєї бабці будинок був накритий звичайною радянською оцинковкою ще в 60-х роках, стоїть і зараз, але жодного шурупа на квадратний метр, жодної плівки чи руберойда під листом і звичайно холодне горище. По МЧ час покаже...

 

 

Дозволю собі зробити деякі висновки з нашого діалогу.

Якість нового покриття МЧ дещо вище ніж у ЄШ.

В питанні естетичності вигляду даху покритого ЄШ і МЧ наші думки розійшлися. Нехай кожен вирішує для себе сам.

З часом МЧ втрачає в надійності, ЄШ втрачає в красоті, тому термін "придатності" дахів покритих обома матеріалами - однаковий.

Вартість даху покритого ЄШ українського виробництва буде на 10-30% дешевше вартості даху покритого МЧ також українського виробництва.

Думаю саме на цих моментах наші думки зійшлися.

[Togo]

cосед соорудил гараж....крыша шифер....прошлым летом покрасил в зеленый цвет...чем красил не знаю..........после зимы шифер просто ужас

 

Важливо чим фарбувати і також важливо як фарбувати.

[alyak]

Так, поки є шар цинку, сталь в безпеці, і старі оцинковані дахи це підтверджують, але там де немає оцинковки сталь окислюється дуже швидко, 1-2 роки і у Вас дірка наскрізь. Закрутивши шуруп, Ви в цьому місці оголили сталь (якщо звичайно кожну дірку Ви не цинкуєте знову) і дірка від шурупа починає рости в діаметрі.

.....

У моєї бабці будинок був накритий звичайною радянською оцинковкою ще в 60-х роках, стоїть і зараз, але жодного шурупа на квадратний метр,

 

 

К меня есть стойкое понимание того что вы собираетесь манипулировать !

 

1. Когда вы закручиваете туда шуруп - вы закручиваете его с прокладкой.

 

2. Металл не будет окислятся до дырок до тех пор пока на листе металла есть хоть в одном месте на листе цинк. Это физика . Цинк является более слабым материалом и имея электрическй связь с металлом он будет окисляться . Крапка .

 

Обнажая дырку с полощадью окисления 0,5 мм * 2* пи * r . и имея площадь цинка 1 кв м , ну вы просто МАНИПУЛИРУЕТЕ ! . Сотношение площадей не то .

 

В МЧ вопрос только в сроках службы полимера, через сколько он облезет .

 

И вы плохо понимаете работу дерева и пленки с МЧ . Пленка защищает от пара поступающего ИЗ ДОМА , а не от металлочерепицы , и там делается вентилируемый зазор , который работает по принципу печной трубы фактически .

 

Хотя я думаю вы умышленно рассказывете небылицы чтоб продать материал . Грустно .

[Olga_Flower]

И вы плохо понимаете работу дерева и пленки с МЧ . Пленка защищает от пара поступающего ИЗ ДОМА , а не от металлочерепицы , и там делается вентилируемый зазор , который работает по принципу печной трубы фактически .

.

 

А разве сразу под МЧ пленку не стелят? Вроде ж конденсата много на МЧ собирается, и пленку (гидробарьер) ложат для защиты древесины от капель конденсата. При этом никакого зазора между верхней пленкой и обрешеткой не оставляют.

[alyak]

А разве сразу под МЧ пленку не стелят? Вроде ж конденсата много на МЧ собирается, и пленку (гидробарьер) ложат для защиты древесины от капель конденсата. При этом никакого зазора между верхней пленкой и обрешеткой не оставляют.

 

неа , именно зазор вентилируемый , то что вы описали - типичная ошибка . Вот схема .

 

www.albatros.com.ua/constructor2.php

[Olga_Flower]

неа , именно зазор вентилируемый , то что вы описали - типичная ошибка . Вот схема .

 

www.albatros.com.ua/constructor2.php

 

Согласна, зазор по толщине обрешетки есть. Однако пленки в схеме две. Одна отсекает конденсат, вторая (под утеплителем) - пар из дома. И верхней древесине, которая над пленкой, приходится не очень-то сладко. Ежедневно она намокает от конденсата, а зазор не такой уж и большой, чтобы позволить обрешетке высохнуть мгновенно.

Кроме того, одна сторона обрешетки вся в пленке, и там уж точно дерево дышать не будет. Не знаю, как кому, а мне было стремно, и я выбрала для своего дома шифер. Время покажет, насколько правильным было решение. У соседа МЧ, постелена годом раньше. Вот и сравним...

[Togo]

К меня есть стойкое понимание того что вы собираетесь манипулировать !

 

1. Когда вы закручиваете туда шуруп - вы закручиваете его с прокладкой.

 

2. Металл не будет окислятся до дырок до тех пор пока на листе металла есть хоть в одном месте на листе цинк. Это физика . Цинк является более слабым материалом и имея электрическй связь с металлом он будет окисляться . Крапка .

 

Обнажая дырку с полощадью окисления 0,5 мм * 2* пи * r . и имея площадь цинка 1 кв м , ну вы просто МАНИПУЛИРУЕТЕ ! . Сотношение площадей не то .

 

В МЧ вопрос только в сроках службы полимера, через сколько он облезет .

 

И вы плохо понимаете работу дерева и пленки с МЧ . Пленка защищает от пара поступающего ИЗ ДОМА , а не от металлочерепицы , и там делается вентилируемый зазор , который работает по принципу печной трубы фактически .

 

Хотя я думаю вы умышленно рассказывете небылицы чтоб продать материал . Грустно .

 

Напевно неправильно просувати один матеріал критикуючи інший, це дійсно моя помилка і маніпуляція.

[manutsch]

cосед у меня не очень вме няемый скорее всего покрасил тем чем было.......

ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.....В СЕЛЕ КРЫША ИЗ ЛИСТОВ НЕРЖАВЕЙКИ....БЫЛА ЧЕМТО ПОКРАШЕНА.......ЧЕМ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕКРАСИТЬ?

[alyak]

Согласна, зазор по толщине обрешетки есть. Однако пленки в схеме две. Одна отсекает конденсат, вторая (под утеплителем) - пар из дома. И верхней древесине, которая над пленкой, приходится не очень-то сладко. Ежедневно она намокает от конденсата, а зазор не такой уж и большой, чтобы позволить обрешетке высохнуть мгновенно.

 

Ну можно прикинуть . Допустим зазор в 2 см , длинна крыши 7 м , площадь "вентялиционного отверствия" - 700 * 2 = 1400 кв см . Площать трубы сотки которая применяется в вентиляции для ванн - pi*r2 = 3.14 * 5 * 5 =~ 80 кв см . или в 17 раз меньше . Представте в вашей ванной 17 решеток вентиляции . В ванной меньше конденсата ?

 

Далее , конденсат образуется в определенных условиях , когда достигается точка росы . В сутках такой период очень ограничен, а зимой отсутствует .

 

Иными словами - конденсат при его удалении - это не проблема , он мизерный . Лесу там ничего не будет . Под солнечными лучами он там просушивается - дай боже .

 

А вот неправильно , НО ЧАСТО ДЕЛАЕТСЯ , когда нет этого зазора . Оттут он накапливается или в дереве или портит саму металлочерепицу . Более того подшивая нужно оставить это отверствие .

[alyak]

cосед у меня не очень вме няемый скорее всего покрасил тем чем было.......

ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.....В СЕЛЕ КРЫША ИЗ ЛИСТОВ НЕРЖАВЕЙКИ....БЫЛА ЧЕМТО ПОКРАШЕНА.......ЧЕМ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕКРАСИТЬ?

 

Из НЕРЖА ? Или оцинковки ? Если оцинковки - то специальной краской по оцинковке, а вот нерж ... не знаю .

[manutsch]

Из НЕРЖА ? Или оцинковки ? Если оцинковки - то специальной краской по оцинковке, а вот нерж ... не знаю .

 

ОЦМНКОВКА СКОРЕЕ