Крашеный шифер на срубе или "О шифере"-2 серия :)

[beavis]

стандартніми гвоздями...ну торчать будут на 30мм

Как вариант - шурупами для шифера (чтоб небыло сколов, как при забивании гвоздей) и потом болгаркой подрезать торчащие концы.

Это будет не так морочно, как всю крышу перекрывать деревом...

А че именно шифер?

[otark]

А че именно шифер?

Самый надежный из недорогих материалов.Остальное за недорого поделия.

 

Добавлено через 2 минуты

Как вариант - шурупами для шифера (чтоб небыло сколов, как при забивании гвоздей) и потом болгаркой подрезать торчащие концы.

А что за шурупы для шифера ? И зачем подрезать,разве нет сразу нужной длиннны ?

[beavis]

Самый надежный из недорогих материалов

Я к тому, что на вашу сплошную обрешетку битумка хорошо легла б..

 

 

 

А что за шурупы для шифера

Что-то типа такого www.egida.info/model.php?id=622

Или можете у Togo спросить, если шифер цветной.

[otark]

Я к тому, что на вашу сплошную обрешетку битумка хорошо легла б..

Ее и собирался делать, но хорошая битумка стоит нормальных денег, а по поводу качества недорогих сильно засомневался.Пока будет шифер серый а там жизнь покажет.

[alex_1612]

Что-то типа такого www.egida.info/model.php?id=622

Или можете у Togo спросить, если шифер цветной.

 

Я бы с этими штуками не рисковал, может у кого есть опыт эксплуатации, но мне кажется, что толщины резинового кольца на этом шурупе не хватит для тепловой "игры" шифера, его может просто порвать. Это тоже самое, что загнуть гвозди с обратной стороны шалевки, тем более при сегодняшнем качестве шифера.

[otark]

Я бы с этими штуками не рисковал, может у кого есть опыт эксплуатации, но мне кажется, что толщины резинового кольца на этом шурупе не хватит для тепловой "игры" шифера, его может просто порвать. Это тоже самое, что загнуть гвозди с обратной стороны шалевки, тем более при сегодняшнем качестве шифера.

Так это шурупы для нормальной обрешетки из бруска 50*60 (длинна 130мм)

Да не должно ломать шифер от температкрного расширения, тем более уложенный в августе.То, что у людей на пару сантиметров вылазят гвозди

не значит, что их повыдергивало именно изза нагрева.В крайнем случае можно крутить не до конца.

[alex_1612]

В крайнем случае можно крутить не до конца.

 

Ну не знаю, я бы не рисковал, рано или поздно по крыше Вам придется ходить, малейшее натяжение..., а то гвоздик подался бы. В крайнем случае можно гвозди подрезать до нужной длины сразу, что бы не было сколов.

[otark]

Ну не знаю, я бы не рисковал, рано или поздно по крыше Вам придется ходить, малейшее натяжение..., а то гвоздик подался бы. В крайнем случае можно гвозди подрезать до нужной длины сразу, что бы не было сколов.

Так с гвоздями не все так просто, у гвоздя есть усилие на выдергивание и оно не такое уж и большое.Одно дело выдергивать гвоздь из бруска 50-60мм

толщиной и совсем другое из 25мм.У шурупа это усилие в кразы больше.

Не думаю, что шифер прогибается на десятки мм.

[promremont_eng]

Доброе время суток, уважаемые форумчане! Надеюсь пишу вовремя и данная тема еще не умерла! Осилив все 44 страницы форума пришел к выводу, что крышу своего дома буду крыть шифером. Вопрос остался каким ИФ или Б, но не в этом суть. Дело в том, что у меня будет "жилой чердак" или мансарда по-буржуйски. Так вот для данной крыши, как я понимаю нужен такой пирог (берем без гипсокартона и внутренней обрешетки, т.к это уже не крыша, а отделка). Итак: пароизоляция-утеплитель 15см.- стропила - обрешетка по стропилам 25мм - гидроизоляция - контррейка 25мм - обрешетка 50*50мм или 60*60мм - шифер. Так вот суть вопроса - нужна ли в данном случае обрешетка по стропилам 25мм (выделено красным шрифтом), типа для того чтобы не провисала гидроизоляция и в нее упирается утеплитель или без данной обрешетки можно обойтись?! Толстоватый пирог получается реально! И еще один вопросик: хочу установить мансардные окна в данный пирог крыши. Реально ли это и какие окна и с какими обкладками посоветуете именно для такого пирога? Очень нужно, помогите советом! Заранее благодарен за отзывчивость!!!

[Татьяна5]

Толстоватый пирог получается реально!

дык так и надо

 

Реально ли это и какие окна и с какими обкладками посоветуете именно для такого пирога?

реально, но дорого и гемморно

Шифер - идеальный материал для простых кровель

[Крышник]

Доброе время суток, уважаемые форумчане! Надеюсь пишу вовремя и данная тема еще не умерла! Осилив все 44 страницы форума пришел к выводу, что крышу своего дома буду крыть шифером. Вопрос остался каким ИФ или Б, но не в этом суть. Дело в том, что у меня будет "жилой чердак" или мансарда по-буржуйски. Так вот для данной крыши, как я понимаю нужен такой пирог

 

 

Толстоватый пирог получается реально! И еще один вопросик: хочу установить мансардные окна в данный пирог крыши. Реально ли это и какие окна и с какими обкладками посоветуете именно для такого пирога? Очень нужно, помогите советом! Заранее благодарен за отзывчивость!!!

 

Осильте ещё и этот мой опус,да,толстовастенько,зато надёжно...при двускатке есть способ упростить.

Напомню ещё раз!

!!!!не забываем,что технологически в шифере должны быть дырки шире гвоздя/самореза,для компенсации подвижек,во избежание раскола листа!!По технологии гвоздь чуть НЕ добивается!!

Отсюда и постоянные прогнозируемые мелкие протечки,и как следствие требуется хорошая гидроизоляция.

Очччч...многие заблуждаются,думая,что "савеццкая" технология рубероид в сплошную+шифер,ерунда

Как раз она и оччч...правильна!!

 

Окна на фото,нет ничего сложного,обращайтесь.

[otark]

Осильте ещё и этот мой опус,да,толстовастенько,зато надёжно...при двускатке есть способ упростить.

Пардон, немного трудно Вас понимать т.к. ввиду специфики Вашей работы Вы в описании опускаете некоторые детали, которые для Вас само собой разумеются.

Отсюда и постоянные прогнозируемые мелкие протечки,и как следствие требуется хорошая гидроизоляция.

Протечки под шифером наверное не существенные, т.к. крыши с холодным чердаком стоят вообще без всякой изоляции по 50 и более лет.

В случае с мансардой это безусловно не приемлимо.

Очччч...многие заблуждаются,думая,что "савеццкая" технология рубероид в сплошную+шифер,ерунда

Как раз она и оччч...правильна!!

Видимо у сомневающихся есть примеры отвратного исполнения даже этой

очень надежной конструкции.Для примера хотелось бы услышать от сомневающихся альтернативную изоляцию прошедшую натурные испытания в течении 50 лет.В молодости многим нравится эксперементировать с новыми материалами и технологиями ;)

Окна на фото,нет ничего сложного,обращайтесь.

Шифер на фото обычный серый,вроде чемто покрыт? Пилен на 3 части?

Доборы вроде крашенные? А еще очень интересует надежная конструкция проходок под дымоход и вентканалы.

[Крышник]

Пардон, немного трудно Вас понимать т.к. ввиду специфики Вашей работы Вы в описании опускаете некоторые детали, которые для Вас само собой разумеются.

Всё до деталей,конечно,тяжело/долго описать,но я всегда поддерживаю моих заказчиков "онлайн" рисунками при встрече и по тел.))И всегда подробно объясняю/рисую "пирог" индивидуально исходя из нюансов конкретной крыши и заказчика.Всегда сначала обсуждаю схему,а потом,на основании выработанного,считаю комплектацию,т.к. в деталях она может отличатся.

 

Шифер на фото обычный серый,вроде чемто покрыт? Пилен на 3 части?

Доборы вроде крашенные? А еще очень интересует надежная конструкция проходок под дымоход и вентканалы.

 

На фото шифер Ив.-Франковский,крашеный(поставщик известный,Андрей ТОГО),как и первом посте темы,но длиной один метр,просто ракурс такой.

"доборы"/планки из матового металла,что идёт и на МЧ/профнастил.

А вот под дымоход на шифер самая сложная проходка,особенно на круглую трубу,но есть дорогой Вильповский проход специально для изолированных труб круглый двух размеров:диаметром 200-265 мм и диаметром 280-380 мм.

Ну а под вент.выходы/фановая/антена проходка Вильпе стандартная,тут ничего сложного, только на пару сотен гривен дороже обычных для МЧ/БЧ.

 

 

п.с. Вывод из практики один(по деньгам "итого"),если задача бюджет и простая холодная крыша с минимумом проходок-то шифер,если мансарда,то лучше недорогая битумка,напр. Акваизол или Руфшилдс.

 

!!!Сразу отвечу на традиционный вопрос...а ведь на БЧ плюс ОСП! :D

Цена ОСП(около 30 грн/м2) сопоставима с затратами на нормальную гидроизоляцию под шифер на мансарде!!Проверено практиками(и описано),напр. такими дотошными как Таня5:rolleyes:

 

п.п.с. Эту тему,про шифер,я начинал четыре года назад,тогда были другие финансовые расклады,сейчас так.

[promremont_eng]

Огромное спасибо ув. Крышнику за пояснения. Опус просмотрю обязательно на досуге. По поводу битумки для мансарды знаю, просчитывал. Правда у меня все равно получилось немного дороже шифера, но не в этом суть. Пока я определился с одним видом покрытия для своей крыши - шифер, цветной или серый+покраска это уже дело техники. Но лично меня шифер прельщает ценой и долговечностью. А брать недорогую битумку, считаю себе дороже да и гемор, наверное не намного меньше чем с шифером, разве что при врезке окон проще. Не сочтите за наглость, уважаемый Крышник, не могли бы Вы подсказать похожий на "шиферный" опус о битумке, ее пироге крыши и врезке в нее окон . Может я не все нюансы учел и стоит все-таки поглубже копнуть. Может докопаюсь до сути и сделаю свою 4-х скатную крышу битумной. Заранее благодарен!

 

П.С. Еще не маловажный вопросик! Кто что знает про обростание мхом битумной черепицы? Насмотрелся "ужастиков" в виде фоток по качеству и обростанию живностью битумки, чуть сознание не потерял .

Змінено 10 травня 2013 користувачем promremont_eng

[Крышник]

Огромное спасибо ув. Крышнику за пояснения. Опус просмотрю обязательно на досуге. По поводу битумки для мансарды знаю, просчитывал. Правда у меня все равно получилось немного дороже шифера, но не в этом суть. Пока я определился с одним видом покрытия для своей крыши - шифер, цветной или серый+покраска это уже дело техники. Но лично меня шифер прельщает ценой и долговечностью. А брать недорогую битумку, считаю себе дороже да и гемор, наверное не намного меньше чем с шифером, разве что при врезке окон проще. Не сочтите за наглость, уважаемый Крышник, не могли бы Вы подсказать похожий на "шиферный" опус о битумке, ее пироге крыши и врезке в нее окон . Может я не все нюансы учел и стоит все-таки поглубже копнуть. Может докопаюсь до сути и сделаю свою 4-х скатную крышу битумной. Заранее благодарен!

 

П.С. Еще не маловажный вопросик! Кто что знает про обростание мхом битумной черепицы? Насмотрелся "ужастиков" в виде фоток по качеству и обростанию живностью битумки, чуть сознание не потерял .

 

Мох растёт везде,где есть вода рядом,на шифере тоже,и чё в нём страшного,кроме внешнего вида??зато доп.защита:D

Окна в шифер врезать очч..просто,это Вам не МЧ.

А о пироге БЧ очч..доступно написано/показано в этом разделе, который есть основа и нашей работы,т.с "библия кровельщика по БЧ"

 

п.с.повторюсь с уже проверенным десятком лет выводом,у БЧ "пирог" самый простой и надёжный!!

[promremont_eng]

Ув. Крышник! Уж извините за назойливость, возможно это тема не данного раздела, но подскажите какие мансардные окна наиболее подходящи для шифера (марка, производитель, профиль и т.п.)? Плиз!

[Крышник]

Ув. Крышник! Уж извините за назойливость, возможно это тема не данного раздела, но подскажите какие мансардные окна наиболее подходящи для шифера (марка, производитель, профиль и т.п.)? Плиз!

 

Подходят как бы любого бренда,но мы монтируем только РОТО(см. репортаж в подписи),у них много разных окладов,под разные формы кровли,также важно для шифера то,что окно РОТО высокое,существенно выше профиля шифера,что упрощает монтаж и эксплуатацию.

[otark]

!!!Сразу отвечу на традиционный вопрос...а ведь на БЧ плюс ОСП! :D

Цена ОСП(около 30 грн/м2)

Чтото ОСП у Вас какой то совсем дешевый.10мм по 40, а на крышу нужена 12мм, а это вообще другие деньги.

сопоставима с затратами на нормальную гидроизоляцию под шифер на мансарде!!Проверено практиками(и описано),напр. такими дотошными как Таня5:rolleyes:

Какая такая дорогая изоляция нужна для мансарды под шифер?Он же не конденсирует.

 

Добавлено через 6 минут

лучше недорогая битумка,напр. Акваизол или Руфшилдс.

Так в том то и дело, что нормального качества материалы (шифер исключение) никогда не стоят дешево.Все нижние ценовые предложения в категории как правило низкого качества.Ну не мне Вам это объяснять

Пройдет лет 10-15 и на форуме начнутся вопли битумка отстой, металл г..но

Ответ будет стандартным... так вы ж видели сколько финский металл и битумка стоят..зачем г..но брали.

[Крышник]

Чтото ОСП у Вас какой то совсем дешевый.10мм по 40, а на крышу нужена 12мм, а это вообще другие деньги.

А кто сказал,что нужна ОСП 12 мм??Если сделать правильную обрешётку,то 10мм вполне достаточно,так делаем почти всем последние лет десять,так стоит на моём доме....ОСП,в плане жёсткости плоскости-пластелин,толщина мало влияет на прогиб,важна обрешётка,читай рёбра жесткости!!

Цена ОСП на сегодня 10мм-105-110 грн за лист,делим на 3,125 м2 лист = от 33,5 до 35 грн за м2.

Какая такая дорогая изоляция нужна для мансарды под шифер?Он же не конденсирует.

уже писал выше..да,конденсата минимум,но есть дырки,нахлёсты,проходки/эндовы/коньки...

Напомню ещё раз!

!!!!не забываем,что технологически в шифере должны быть дырки шире гвоздя/самореза,для компенсации подвижек,во избежание раскола листа!!По технологии гвоздь чуть НЕ добивается!!

Отсюда и постоянные прогнозируемые мелкие протечки,и как следствие требуется хорошая гидроизоляция.

Очччч...многие заблуждаются,думая,что "савеццкая" технология рубероид в сплошную+шифер,ерунда

Как раз она и оччч...правильна!!

 

Добавлено через 2 минуты

Так в том то и дело, что нормального качества материалы (шифер исключение) никогда не стоят дешево.Все нижние ценовые предложения в категории как правило низкого качества.Ну не мне Вам это объяснять

 

Главное в борьбе за цену на мЭтр кровли помнить,что кровельное покрытие-это всего порядка 20-25% от бюджета всей крыши!

[otark]

Главное в борьбе за цену на мЭтр кровли помнить,что кровельное покрытие-это всего порядка 20-25% от бюджета всей крыши!

;) Это тоже самое, что помнить о том, что лиш 1% населения нашей страны милионЭры :D, а остальные мелочь по карманам тырят...ну и не забывать о том, что в доме должна быть не только крыша, но и: телевизор, ванная, кровать и т.д. иначе это будет большой склад стройматериалов пусть даже и аккуратно прибитых снаружи под углом 45гр.

[promremont_eng]

Ув. Крышник! Подскажите, пожалуйста, размеры "правильной" обрешетки под ОСП 10мм. Какое расстояние должно быть между брусками обрешетки 50*50мм чтобы уложить ОСП под битумную черепицу без боязни прогиба ОСП?

[Крышник]

Ув. Крышник! Подскажите, пожалуйста, размеры "правильной" обрешетки под ОСП 10мм. Какое расстояние должно быть между брусками обрешетки 50*50мм чтобы уложить ОСП под битумную черепицу без боязни прогиба ОСП?

 

В теме про шифер это немного оффф...перенесите свой вопрос в мою рекламу,там отвечу.

[promremont_eng]

Понято! Сделано!

[aghy]

Уважаемый Крышник! Ваши рекомендации о применении крашеного шифера на срубе бани и других хоз.построек приемлемы для практики.За это спасибо. А вот использование этого шифера для крыш жилых домов требует другого подхода. Мало общих слов о "пироге" кровли, крепеже и т.д. . Ждем от Вас "деталей" и обоснований принимаемых решений по тем или иным узлам.Короче, ждем специалиста крышного дела!

[otark]

Уважаемый Крышник! Ваши рекомендации о применении крашеного шифера на срубе бани и других хоз.построек приемлемы для практики.За это спасибо. А вот использование этого шифера для крыш жилых домов требует другого подхода. Мало общих слов о "пироге" кровли, крепеже и т.д. . Ждем от Вас "деталей" и обоснований принимаемых решений по тем или иным узлам.Короче, ждем специалиста крышного дела!

А чем Вас рекомендации производителей(не только шифера) не устраивают?