Крашеный шифер на срубе или "О шифере"-2 серия :)

[Togo]

Теперь осталось как-то сравнить цвета шифера (моего) и конька....

 

Кольори НЕ співпадають

[Togo]

А можно подробней о технологии шпаклевания.

 

Технологія приготування суміші і виконання робіт не відрізняється від такої, яка використовується, наприклад, для влаштування цементної стяжки, єдине, що для армування зручніше використовувати не металеву арматуру, а азбестові волокна, або металеву чи поліпропіленову фібру, ну і головне (враховуючи, що суміш повинна бути морозостійкою) використовувати бездомішковий цемент - ПЦ І-500-Н (марка повинна бути в мішку також, а не тільки зазначена на етикетці ). Особливу увагу також слід приділити суміші після вкладання - не дати її пересихати (втрачати вологу). Використання клеїв (наприклад для плитки) дещо покращує адгезію (прилипання).

[Togo]

Как-то замазывал шифер цементно-песчаным раствором с пластификатором и т.д., так после зимы отвалился.

 

Взагалі не зрозуміло для чого використовувався пластифікатор?

[Togo]

Я высказал свои сомнения в жизнестойкосити цементной шпаклевки для этого места:

Не предстваляю как на криволинейной поверхности она может держаться.

 

Може триматися і тримається, але для цього потрібно вміти працювати з цементом, для початківців це складно.

[Togo]

Вот нашел фото, как думаю у себя делать.

лента даст гарантию непопадания влаги под шифер

Остается придумать как аккуратно подрезать стыки.

 

Також варіант.

Основне питання полягає в терміні експлуатації.

Плюс цементу в тому, що термін експлуатації цементної суміші і шиферу - теоретично однакові.

[Togo]

Еще один уточняющий вопрос - на какие максимальные/минимальные градусы они подходят?

Например, основной конек с наружной стороны у меня примерно 230 градусов.

 

Від 60 град і вище.

[Togo]

В любом случа цемент не есть гуд (если конечно добавки типа эластификатора не применять), лучше лента!

 

Ні в якому разі не намагаюсь відмовити Вас від використання стрічки, але висновки з приводу цементу - помилкові.

[mans_2008]

Використання клеїв (наприклад для плитки) дещо покращує адгезію (прилипання).

Я бы добавил - эластичных клеев (напр. СМ-17), а так не будет она держаться.

[mans_2008]

Взагалі не зрозуміло для чого використовувався пластифікатор?

Ну пластификатор используется для уменьшения В/Ц отношения и следовательно увеличения марки раствора/бетона т.е. прочности. Чем меньше В/Ц тем более морозостойкий бетон (при определенной его марке конечно). Если в раствор было добавлено излишне воды, то он сам по себе развалится при первых же циклах заморозка/разморозка.

Но в нашем случае добавления только лишь пластификатора не спасет т.к. расширения шифера и раствора разные и со временем отвалится все равно. Другое дело - добавить эластификатор, тогда все может быть... Но цена у него...., хотя сколько там его нужно!

[Togo]

Ну пластификатор используется для уменьшения В/Ц отношения и следовательно увеличения марки раствора/бетона т.е. прочности.

 

Згоден. Єдине, потрібно розуміти, що марка для нашого випадку не відіграє ролі.

 

Чем меньше В/Ц тем более морозостойкий бетон (при определенной его марке конечно). Если в раствор было добавлено излишне воды, то он сам по себе развалится при первых же циклах заморозка/разморозка.

 

Хибне твердження і перше і друге. Ви забули про 28 діб. Морозостійкість що цементу, що клеїв на основі цементу залежить від кількості домішків в цементі (згадайте, я точно зазначав групу цементу, яку потрібно використовувати, мало того, виробники сумішей для зовнішніх робіт на основі цементу використовують також саме цю групу цементу, виробники шиферу для виробництва листів використовують саме цю групу цементів.

 

Но в нашем случае добавления только лишь пластификатора не спасет т.к. расширения шифера и раствора разные и со временем отвалится все равно. Другое дело - добавить эластификатор, тогда все может быть... Но цена у него...., хотя сколько там его нужно!

 

А деформаційні шви?

А чому тоді Ceresit СМ-11 який за визначенням виробника не є еластичним, але є морозостійким (це зазначено в описі виробу на сайті виробника)?

 

Загалом ОффТоп, нашу полеміку готовий продовжити в темі про цемент.

 

Тут можу тільки повторити - шпаклювання цементом є по-перше методом про який конкретно зазначається в Будівельних нормах для шиферних дахів, і по-друге - цей метод можна спостерігати не на одному даху впродовж вже декількох десятків років, просто уважніше придивіться до шиферних дахів.

[Waleron]

Доброго дня всім. От і дійшли в мене руки зробити фото мого даху. Іще залишилися деякі деталі, але я думаю для тих, хто цікавиться даним будматеріалом тут все зрозуміло. Хочу подякувати Андрію TOGO за професійний підхід до своєї справи. Дивіться, вивчайте будуть питання - запитуйте.

[mans_2008]

Хибне твердження і перше і друге. Ви забули про 28 діб. Морозостійкість що цементу, що клеїв на основі цементу залежить від кількості домішків в цементі (згадайте, я точно зазначав групу цементу, яку потрібно використовувати, мало того, виробники сумішей для зовнішніх робіт на основі цементу використовують також саме цю групу цементу, виробники шиферу для виробництва листів використовують саме цю групу цементів.

А почему тогда после горе строителей бетон на фундаментах отслаивается после первой же зимы, а? А потому, что водички перелили чтобы облегчить укладываемость бетона, а о пластификаторах они только слышали и для себя решили и так сойдет.

И при чем тут 28 дней? Бетон/раствор уже после 12 часов после приготовления можно замораживать и ничего ему не будет.

Может цемент в какой-то мизерной мере и влияет, но не добавив эластификатор толку не будет.

Почему для тех же ТП рекомендуется использование эластичного клея, а не Ц/П раствора на предложенном Вами супер цемента?

[mans_2008]

А деформаційні шви?

А чому тоді Ceresit СМ-11 який за визначенням виробника не є еластичним, але є морозостійким (це зазначено в описі виробу на сайті виробника)?

Так и раствор на обычном 400-м цементе можно морозостойким сделать.

Морозостойкость и эластичность - разные вещи.

Тут важно то, что расширения расвора и шифера при изменении т-ры разное и от этого Ц/П раствор и отваливается, хотя сам остается целым (не распадается на куски, а лишь отслаивается от шифера).

[Togo]

И при чем тут 28 дней? Бетон/раствор уже после 12 часов после приготовления можно замораживать и ничего ему не будет.

 

Протягом 28 діб цемент набирає свою стандартну міцність і якщо не використовувалися додаткові компоненти, то заборонено використання цементних виробів до досягнення ними стандартної міцності.

 

Может цемент в какой-то мизерной мере и влияет, но не добавив эластификатор толку не будет. Почему для тех же ТП рекомендуется использование эластичного клея, а не Ц/П раствора на предложенном Вами супер цемента?

 

Для виробництва шиферу не використовуються "супер цементи" в хід іде портландцемент загальнобудівельного призначення.

Загальновідомо, що основними марками цементу, які виробляють вітчизняні заводи є 400 і 500, але таке ділення не є остаточним, кожна марка цементу, згідно ДСТУ Б В.2.7-46-96, ділиться на типи (позначається латинськими цифрами) і далі групи (позначається літерами) в залежності від основних компонентів, що використовуються і їх масової долі. Для зовнішнього використання (читати морозостійкість), стандарт на цемент, регламентує використання портландцементу І-го типу (ПЦ І-500-Н і ПЦ І-400-Н) і при кількості домішків до 15% портландцементу ІІ-го типу групи А (ПЦ ІІ/А-Ш-500-Н і ПЦ ІІ/А-Ш-400-Н).

 

Так и раствор на обычном 400-м цементе можно морозостойким сделать.

 

Теоретично - так, практично - ні.

Цементи ПЦ І-400-Н, а також ПЦ ІІ/А-Ш-500-Н і ПЦ ІІ/А-Ш-400-Н з кількостю домішків до 15% на цементних заводах є позиціями "під замовлення", тому я і писав саме про ПЦ І-500-Н - його реально знайти.

 

Морозостойкость и эластичность - разные вещи.

 

Абсолютно з Вами згоден.

Зазначені вище цементи характеризуються низьким вмістом домішків (в цементах І-го типу їх або немає, або їх кількість не перевищує 5%, в цементах ІІ-го типу використовується гранульований доменний шлак).

Як бачимо, для морозостійкості важлива не марка цементу (марка цементу визначає міцність), а наявність домішків. Справа в тому, що в монолітній структурі цементу пористі домішки (доменний шлак), як губка всмоктують воду, яка при мінусових температурах перетворюється у лід і розриває цемент, утворюються спочатку мікротріщини, потім тріщини.

Як Ви вірно зазначили, ні пластифікатор, ні еластифікатор на цей процес не впливає.

 

Тут важно то, что расширения расвора и шифера при изменении т-ры разное ...

 

Не зовсім розумію, чому однакові матеріали, повинні по-різному реагувати на температурні зміни, але, гадаю, в нашому випадку це не суттєво, тому спокійно з Вами погоджусь.

 

... Ц/П раствор и отваливается, хотя сам остается целым (не распадается на куски, а лишь отслаивается от шифера).

 

Гаразд, так і відбувається, чим це погано, як це впливає на гідроізоляційні характеристики?

[mans_2008]

Протягом 28 діб цемент набирає свою стандартну міцність і якщо не використовувалися додаткові компоненти, то заборонено використання цементних виробів до досягнення ними стандартної міцності.

Ну во первых не цемент, а раствор или бетон, а во вторых - Вы то о морозостойкости говорите, теперь о прочности. Или для Вас это одно и тоже?

 

Для виробництва шиферу не використовуються "супер цементи" в хід іде портландцемент загальнобудівельного призначення.

Загальновідомо, що основними марками цементу, які виробляють вітчизняні заводи є 400 і 500, але таке ділення не є остаточним, кожна марка цементу, згідно ДСТУ Б В.2.7-46-96, ділиться на типи (позначається латинськими цифрами) і далі групи (позначається літерами) в залежності від основних компонентів, що використовуються і їх масової долі. Для зовнішнього використання (читати морозостійкість), стандарт на цемент, регламентує використання портландцементу І-го типу (ПЦ І-500-Н і ПЦ І-400-Н) і при кількості домішків до 15% портландцементу ІІ-го типу групи А (ПЦ ІІ/А-Ш-500-Н і ПЦ ІІ/А-Ш-400-Н).

При чем тут как изготавливается шифер?

Вы сомеваетесь что можно на обычном ПЦ-400 сделать морозостойкий бетон?

 

Теоретично - так, практично - ні.

Цементи ПЦ І-400-Н, а також ПЦ ІІ/А-Ш-500-Н і ПЦ ІІ/А-Ш-400-Н з кількостю домішків до 15% на цементних заводах є позиціями "під замовлення", тому я і писав саме про ПЦ І-500-Н - його реально знайти.

Да Вы это никому не говорите. Кто-то из форумчан делал плитку под камень из обычного, а не супер-пупер цемента, после изготовления проверялась на морозостойкость как в лаборатории - кипятилась, потом в морозилку и так несколько десятков раз. И о чудо, плитка оказалась целой. В будующем и сам хочу таким делом заняться.

Тут уже рассказывал басни про белый цемент и т.д.

 

Абсолютно з Вами згоден.

Зазначені вище цементи характеризуються низьким вмістом домішків (в цементах І-го типу їх або немає, або їх кількість не перевищує 5%,

Как это нет примесей? Вы знаете чистый Мергель какой марки? Его же чем-то разбавляют? Или Ваш супер цемент не из мергеля делается?

 

Не зовсім розумію, чому однакові матеріали, повинні по-різному реагувати на температурні зміни, але, гадаю, в нашому випадку це не суттєво, тому спокійно з Вами погоджусь.

А че это они одинаковые, шифер - асбестоцементный, а раствор - цементнопесчаный. Для вас и это одинаково.

 

Гаразд, так і відбувається, чим це погано, як це впливає на гідроізоляційні характеристики?

Отслоилось = трещина = попадание влаги через эту трещину.

Хотя ЦП раствор никогда небыл гидроизолятором.

[Togo]

Ну во первых не цемент, а раствор или бетон, а во вторых - Вы то о морозостойкости говорите, теперь о прочности. Или для Вас это одно и тоже?

 

Вибачаюсь, саме розчин.

Про морозостійкість, так само говорять після 28 діб.

 

При чем тут как изготавливается шифер?

Вы сомеваетесь что можно на обычном ПЦ-400 сделать морозостойкий бетон?

 

Складові шиферу є складовими для розчину, яким шпаклюється шифер.

Дайте маркування цементу, який розуміється під виразом "обычний ПЦ-400", в іншому випадку відповідь може бути - і так і ні.

 

Да Вы это никому не говорите. Кто-то из форумчан делал плитку под камень из обычного, а не супер-пупер цемента, после изготовления проверялась на морозостойкость как в лаборатории - кипятилась, потом в морозилку и так несколько десятков раз. И о чудо, плитка оказалась целой. В будующем и сам хочу таким делом заняться.

Тут уже рассказывал басни про белый цемент и т.д.

 

Цемент ПЦ І-500-Н також можна вважати звичайним (його можна придбати у звичайному магазині будівельних матеріалів і вартість складає близько 30 грн за мішок 25 кг), а, наприклад, тротуарна плитка виробляється тільки з такого цементу.

 

Как это нет примесей? Вы знаете чистый Мергель какой марки? Его же чем-то разбавляют? Или Ваш супер цемент не из мергеля делается?

 

Для цементів І-го типу основним компонентом є 95-100% клінкеру, можлива наявність до 5% додаткових компонентів. Для цементу ПЦ І-500-Н - 100% клінкеру.

 

А че это они одинаковые, шифер - асбестоцементный, а раствор - цементнопесчаный. Для вас и это одинаково.

 

Суміш цементу і азбесту не називають цементнопісчаною, хоча, на мою думку, а/ц і ц/п розчини будуть вести себе якщо не однаково, то дуже схоже, тобто різницею, для нашого випадку, можна знехтувати.

 

Отслоилось = трещина = попадание влаги через эту трещину.

Хотя ЦП раствор никогда небыл гидроизолятором.

 

Ц/п розчин є певним виходом із ситуації, але це вже дуже економний варіант, тому я намагався не вести мову саме про ц/п розчин.

Як вже зазначалось, тріщина навіть в декілька міліметрів не є критичною для ребрового стику, до того ж використання запропонованої стрічки для цього місця,також не дасть гарантії безщільового стику.

[mans_2008]

Про морозостійкість, так само говорять після 28 діб.

Еще раз для Вас лично говорю - замораживать бетон/раствор можно уже через 12 часов после его приготовления!!!

 

Складові шиферу є складовими для розчину, яким шпаклюється шифер.

Дайте маркування цементу, який розуміється під виразом "обычний ПЦ-400", в іншому випадку відповідь може бути - і так і ні.

Вечером гляну мешок напишу точно марку.

 

Для цементів І-го типу основним компонентом є 95-100% клінкеру, можлива наявність до 5% додаткових компонентів. Для цементу ПЦ І-500-Н - 100% клінкеру.

Т.е. цемент из мергеля с примесями для Вас - фуфло?

Донбасс-Арена на мергелевском цементе (бетоне) построена. При этом, качество бетона контроллировалось очень и очень хорошо и при малейших отклонениях миксера отправлялись обратно!

 

Суміш цементу і азбесту не називають цементнопісчаною

Ясен пень, ее называют асбестоцементной!

 

 

Ц/п розчин є певним виходом із ситуації, але це вже дуже економний варіант, тому я намагався не вести мову саме про ц/п розчин.

Як вже зазначалось, тріщина навіть в декілька міліметрів не є критичною для ребрового стику, до того ж використання запропонованої стрічки для цього місця,також не дасть гарантії безщільового стику.

Несколько мм, ню-ню.

[N.O.]

мені здається тема переходить у флуд і саме по темі, яка в заголовку, знайти цінну інформацію все важче і важче. тому мірятись "у кого більший" - будь-ласка в іншу гілку, яких на форумі предостатньо.

п.с. вибачте, якщо когось образив

[mspacer]

+1

 

уважаемый Waleron!

Не могли бы вы выложить укрупненное фото этого места?

 

[Waleron]

Викладаю збільшене фото

[Самсоныч]

Шпаклевать шиферную крышу?! Я это впервые слышу (прочитал здесь)! Правильно покрытая шифером крыша не требует более никаких доработок! 20-25 лет на крышу можно не обращать внимания.

[Togo]

Ціна питання поки невідома.

Що думаєте?

[N.O.]

Ціна питання поки невідома.

Що думаєте?

опечатка в порівняйте.

загалом похвально, мабуть їх задовбали питаннями про менші розміри шиферу, хоча дивно що так "швидко" відреагували.

товщина хвилює, все ж таки в 2р менша. як з міцністю буде?

[Togo]

опечатка в порівняйте.

 

Так

 

товщина хвилює, все ж таки в 2р менша. як з міцністю буде?

 

товщина на 15% менша (5,2мм - 4,4мм).

заявлена міцність залишається стандартною (не менше 150кгс), хоча реальних паспортних даних ще не бачив.

[AndyAntonov]

Вважаю, що міцності вистачить. Розмір менший, тому будуть меншими навантаження на листи. А ось чи можна буде по такому даху ходити…