Как побороть коррупцию?

[Сергей НСТ]

Открыть глаза на что?

Я еще раз повторяю свой конкретный вопрос:

 

Усилите и поощрите ее, приняв деятельное участие в усугублении?

Или в ущерб себе, своей семье, детям, своему кошельку, своим правам и свободам "не дадите"?

 

не дам!

[Ирина L]

...в "совке" старики держались за насиженное место и не пускали вверх молодежь, как бы талантлива она не была.

У этого вопроса есть и обратная сторона. Старики учили молодого специалиста, передавали свои знания и опыт (бесплатно) не боясь, что их сместит молодой. Сейчас никто никого не учит опасаясь за свое место. Работодатель хочет готового, с опытом работы специалиста, а где молодежь может научиться?

[Сергей НСТ]

У этого вопроса есть и обратная сторона. Старики учили молодого специалиста, передавали свои знания и опыт (бесплатно) не боясь, что их сместит молодой. Сейчас никто никого не учит опасаясь за свое место. Работодатель хочет готового, с опытом работы специалиста, а где молодежь может научиться?

 

Не согласен, знания и опыт бесплатно передавались только через образование, а описанный Вами вариант использовался как один из рычагов вербования последователей (своих людей). Конечно не в каждом случае но в большинстве.

[Ирина L]

Не согласен, знания и опыт бесплатно передавались только через образование, а описанный Вами вариант использовался как один из рычагов вербования последователей (своих людей). Конечно не в каждом случае но в большинстве.

 

Вы, конечно, можете быть не согласны. Но я сама, как молодой специалист, прошла через это обучение, и мои сокурсники тоже. За что благодарна своим старшим коллегам и вспоминаю о них с теплотой. Люди делились своими знаниями и опытом, работая на общий результат.

[Dom_George]

а где молодежь может научиться?

в пивнушке

[samarind]

... Сейчас никто никого не учит опасаясь за свое место. Работодатель хочет готового, с опытом работы специалиста, а где молодежь может научиться?

+1000 Полностью поддерживаю. Именно так и обстоят дела практически во всех сферах. Тут мы возвратились на рубеж 18- начала 19 века, когда профессия была делом семьи. А учебники - создается впечатление, что в некоторых специально напускается туману, чтобы никто не понял

В общем создается впечатление что мы, как общество, стремительно деградируем ...

[Ирина L]

Хочу добавить, что это проблема не только молодых специалистов с высшим образованиям. Рабочим профессиям тоже теперь не учат. ПТУ закрыли (не престижно там учиться, да и промышленность в упадке), техникумы хотят быть институтами. Скоро ни слесарей, ни токорей, ни столяров не останется.

[akhavr]

Вот год назад появился "Визир". Да система не без недостатков. Но все были перед ним равны (ксивы не работаю, блатные номера тоже) и взяток он не брал. Так какую кампанию развернули против "Визиря" в обществе! Общество само отвергло эту антикоррупционную систему.

 

Значить в тому, що "Візір" міряв швидкість однієї машини, а фотографував іншу - нічого поганого немає? Чи це суспільство винне в тому, що прийняли такий сирий прилад?

[akhavr]

Скоро ни слесарей, ни токорей, ни столяров не останется.

 

"Скоро"?? Минулого року будівельники заробляли в рази більше за програмістів - не саму малооплачувану професію...

[Cледопыт]

а где молодежь может научиться?

Есть самоучки , но мало , конечно.

[teonit]

...Мы не можем себе позволить расстрелять всех взяточников милиционеров, врачей потому, что у нас НЕТ других милиционеров и врачей на их место!

 

Ну, никто не предлагал щемить ВСЕХ. Достаточно пары тысяч показательных дел, чтобы прошить в мозги причинно-следствунную связь "дал - сел", "взял - сел", "дал - поймали - попытался отмазаться - сел надолго".

 

Вот год назад появился "Визир". Да система не без недостатков. Но все были перед ним равны (ксивы не работаю, блатные номера тоже) и взяток он не брал. Так какую кампанию развернули против "Визиря" в обществе! Общество само отвергло эту антикоррупционную систему. Потому, что водителя хотят давать взятки гаишникам, им это выгодна, либо у них есть ксива и гаишников они не боятся. Визир сожрали, опять на дорогах собирают деньги. Хотя в других странах за норму считается фиксация нарушений ПДД с помощью фотокамер.!

 

С Визирем пример некорректный - это технически несовершенный прибор, у которого высокая вероятность захвата ложной цели при работе с земли. Вот если бы его на мачте поднять вверх, сузить объем рабочего пространства - тогда без проблем - отличный прибор. Европа уже давно поняла, что стационарные камеры - максимально точный инструмент, который они преимущественно и применяют.

[Dom_George]

Чемпион мира по вольной борьбе очень просто и быстро поборет коррупцию. На лопатки на первой минуте.

 

Сомнения?

[teonit]

Чемпион мира по вольной борьбе очень просто и быстро поборет коррупцию. На лопатки на первой минуте.

 

Сомнения?

 

Чемпион мира по стрельбе сомневается...

[samarind]

Ну, никто не предлагал щемить ВСЕХ. Достаточно пары тысяч показательных дел, чтобы прошить в мозги причинно-следствунную связь "дал - сел", "взял - сел", "дал - поймали - попытался отмазаться - сел надолго" ...

А вы не предполагаете, что может быть другая реакция? В одном городке на Западе Украины попытались прищемить одного доктора. Повод был явно надуманный, но сколько таких случаев. Так что - его коллеги дружно в тот же день написали заявления об увольнении. Причем все. А вместо них работать некому. Это в Киеве на крайний случай (эпидемия) можно на участки вывести интернов. Местное начальство мягко говоря было в недоумении. Но ситуация была решена в пользу докторов.

[inspektor]

Как раз в Западной Украине кличество врачей нетрудоутроенных больше чем тех, кто работает.

Думаю, что в Тернополе на такой подвиг не сподвигнулись доктора.

Свято место пусто не бывает

[AndyAntonov]

Вот год назад появился "Визир". Да система не без недостатков. Но все были перед ним равны (ксивы не работаю, блатные номера тоже) и взяток он не брал. Так какую кампанию развернули против "Визиря" в обществе! Общество само отвергло эту антикоррупционную систему. Потому, что водителя хотят давать взятки гаишникам, им это выгодна, либо у них есть ксива и гаишников они не боятся. Визир сожрали, опять на дорогах собирают деньги. Хотя в других странах за норму считается фиксация нарушений ПДД с помощью фотокамер.

 

Вообщем не надо упращать проблему коррупции лишь до тяжести наказания.

 

Она до того не без недостатков, что способна замерить чужую скорость! Блин, ну хоть «Визирь» не надо тут превозносить.

Да, нужна система фотофиксации нарушений, но, блинский нафиг, штраф по почте с камеры можно прислать только если камера стационарная! А у нас что? Колесников по пузивизору зимой той блеял: «Да воны не фиксують порушення, воны той Визыр охороняють...» Это про любителей охоты с «Визирём» из-под куста.

Туда же «левые» знаки, установленные так, что их невозможно увидеть, и штрафы на нарушения по этому поводу.

По всему остальному тоже. Почитайте любой форум автовладельцев. Какие-то непонятные «услуги», которые гаёвня сама себе оказывает при ТО/регистрации/перерегистрации, трёхзначные квитанции за это.

При этом совершенно игнорируются явные,ничем не замутнённые случаи нарушений: парковки где попало, в т.ч. на перекрёстках и остановках ОТ, рекламные заборы прямо на перекрёстках каким-то чудом согласовываются.

Эта служба не занимается своей прямой обязанностью: контролем за безопасностью на дорогах. А потому в нынешнем виде наXYZ не нужна.

 

Естественно, не надо. Но надо создать такую систему, чтобы не было возможности брать. А у нас что?

[teonit]

...Повод был явно надуманный...

 

Выделил ключевую фразу

[voffka75]

Не хочу дисскусию о борьбе с коррупцией уводить на тему о "Визире". Я вполне допускаю, что єтот прибор имеет технические недостатки и способен допускать ошибки.

Я не большой специалист в технике, но сомневаюсь, что старый добрый гаишный радар был более совершенный. Но тогда никто не говорил, что он фиксирует скорость другого автомобиля или бензозаправки! Все соглашались, что нарушили скорость и платили инспектору червончик. Потому, что это по нашему, по украински.

 

Я историю с "Визирем" привел по тому, что на ней видно, как общество взбунтовалось на всех уровнях, и стар и млад, и бедный и богатый, и колхозник и депутат, против этого приборчика. Сразу кучей статей, заключения специалистов-техников, абсурдные примеры как с бензозаправкой, коментарии юристов, Генеральный прокурор протестик внес, формирование общественного мнения.... и пипец приборчику!

 

Вот если бы мы с такой же энергией с коррупцией воевали, а не с "Визирем" то толк бы был.

[AndyAntonov]

Взбунтовались потому, что под введение «Визиря» поправили КоАП, и прикрываясь им, шлют «письма счастья». Мало того, что прибор погоду на Марсе фиксирует, так ещё и процедуру выписывания штрафов нарушают. Ещё и «базу штрафов» завели, и продают выписки из неё. А без этой выписки, ни ТО пройти, ни снять машину с учёта (продать, к примеру)...

Что это, как не коррупция, возведённая в ранг закона?

[octan]

"Визирь" не смотря на все его недостатки был шаг вперед по сравнению с гаишниками. Да были проблемы (не многочисленные и распиаренные), и их надо было решать вместо этого его отменили - и любое человек который попытается вернуть (улучшенный и безошибочный) прибор, будет предан обструкции.

Любую проблему нельзя решить раз и навсегда, у решения тоже будут проблемы и их надо будет решать. И ИМХО "Визирь" очень не плохим решением, тему просто надо было развивать дальше.

Или похожий пример (и не менее ненавистный) - борьба Космоса с неправильно припаркованными машинами.

Или внешнее тестирование - сколько воя.

[voffka75]

Допускаю, что бороться с "Визирем" начали сами же гаишники....так как остались без бабок

[teonit]

Допускаю, что бороться с "Визирем" начали сами же гаишники....так как остались без бабок

 

Не смешите - с Визиря факты регистрации тоже стираются, нужно только поделиться с нужными людьми (а эти люди уже давно прикормлены... хотя еще смотря кто кого прикормил).

 

Решение - стационарные камеры. Любое переносное устройство - это неполноценное решение, а если оно еще и глюкавое...

 

По теме: выгнать всех гайцев, и нанимать новых (путь даже старых) только при подписи бумажки "Поймают на взятке - полный конфискат имущества семьи". Никто не пойдет - будут повышать з/п до тех пор, пока не появятся желающие.

[voffka75]

 

По теме: выгнать всех гайцев, и нанимать новых (путь даже старых) только при подписи бумажки "Поймают на взятке - полный конфискат имущества семьи". Никто не пойдет - будут повышать з/п до тех пор, пока не появятся желающие.

 

Вы мне своими предложениями напоминаете Шарикова П.П. Идея космического масштаба и космической глупости.

[teonit]

Вы мне своими предложениями напоминаете Шарикова П.П. Идея космического масштаба и космической глупости.

 

Да я понимаю что утопия, такая же как Визирь, расформирование ГАИ и пр. Топорно, "красиво для народа", но абсолютно бесполезно и даже вредно.

 

Поэтому давайте договоримся - я вам не буду рассказывать про психологию и право, а вы мне - про современные технологии вообще и автоматизированные средства регистрации в частности. А то ведь я вас могу сравнить тогда даже не с Шариковым...

[AndyAntonov]

Ну, в Грузии пошли именно по этому пути. С дорожной полицией — в частности.