Как побороть коррупцию?

[Freebird]

Но вот Грузия - 66 это уже занятно, Мишико значит что то делает, не только галстуками закусывает.

 

Про Грузию полная версия тут: slon.ru/articles/154857/

 

Вот выдержки, кому неохота переходить

 

...В лучших традициях классической экономической теории систему государственного управления превратили в ночного сторожа, который просто следит за порядком и старается не мешать развитию бизнеса. Прежде всего, Саакашвили сократил количество видов деятельности, требующих получения государственной лицензии: с 909 до 144. Для выдающих лицензии структур ввели жесткие временные ограничения на рассмотрение заявки. Если в течение этого периода чиновники не успевают предъявить каких-либо претензий или вообще никак не реагируют, то лицензия считается автоматически выданной.

 

Налоговая система была переделана еще сильнее. Из 22 налогов, взимавшихся в Грузии до прихода к власти Саакашвили, сейчас осталось всего 6, а к 2012 г. будут отменены еще 2. Для оставшихся четырех введена плоская шкала: 20% на доходы физических лиц, 15% налог на прибыль, 1% налог на имущество и 18% НДС.

 

Аналогичные меры были предприняты во внешнеторговом регулировании. Количество документов, требуемых для экспортных операций, сократилось с 9 до 4. В импорте из 32 осталось всего 3 тарифные ставки: 0%, 5% и 12%. Между таможенниками устроили соцсоревнование с бонусами для тех сотрудников, которые быстрее оформляют ввозные документы.

 

Все это сопровождалось масштабными антикоррупционными чистками в силовых структурах, госаппарате и судебной системе. Значительная часть их сотрудников была уволена (только из грузинской ГАИ уволили 15 000 человек), а зарплаты оставшихся были повышены в несколько раз.

[AndyAntonov]

Но вот Грузия - 66 это уже занятно, Мишико значит что то делает, не только галстуками закусывает.

 

Первое, что Мишико сделал: провёл налоговую и судебную реформы на деле, повыгонял все старые кадры и набрал новых. Ничего нового. ЕМНИМС, то же самое проводили в ФБР в 70-е, когда совсем припёрло. Об этом достаточно много написано.

Ну и надо учитывать пристрастность составителей всех этих рейтингов. Это тоже может оказать влияние.

[Freebird]

Грустная для нас цитата их этой статьи

 

Оказывается, не зря Саакашвили сейчас бьется над принятием «Акта экономической свободы», который должен защитить грузинскую экономику от чрезмерного государственного вмешательства после ухода самого эффективного модернизатора СНГ.

 

ТАМ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ЧТО ЗАЩИЩАТЬ.

[Nonstop]

никогда не жди что кто-то сделает за тебя твою работу - ты в ответе за себя и свои поступки. тоже самое объясняйте детям - их рожают не для пионерии и комсомола

 

Понимаю. И не жду. Воспитываем в основном сами.

Но с точки зрения повышения эффективности воспитания всего общества - специализация играет немаловажную роль.

Разделение труда придумали не глупые люди.

КПД растёт чуть ли не в разы.

[Nonstop]

Приведите пример не тоталитарного общества где нет коррупции?

 

Где "вообще нет" - такого сейчас не существует.

А про страны с наименьшим уровнем коррупции я уже писал:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=389206&postcount=18

[samarind]

Первое, что Мишико сделал: провёл налоговую и судебную реформы на деле, повыгонял все старые кадры и набрал новых.

Где они их взял?

Сколько лет нужно отпахать чтобы стать настоящим опером? или судьей? Кто их учил? Откуда они взялись?

Из Штатов - не поверю!!!

ПС А рейтинги знаем как они пишутся ...

[Freebird]

ПС А рейтинги знаем как они пишутся ...

 

Расскажите, пожалуйста. А то я тут грешным делом подумал, если бы был Президентом, по каким KPI я бы оценивал градус коррупции?

Своим не доверял бы... Какой-нибудь начальник по борьбе с коррупцией дал бы взятку в методико-статистическое управление, чтобы звезд получить и дальше "успешно" бороться с коррупцией. :D

[Серега]

Назвать Грузию демократическим государством как-то не очень получается, Мишко тот-же диктатор, только названый "демократическим сообществом" "демократом". И все действия по борьбе с коррупцией тоже по-диктаторски авторитарны.

В приведеной Nonstop таблице Сингапур на 3 месте. А как они ее (коррупцию) побеждали? Уж никак не демократическими и либеральными методами. Правильно писал banker - это длительный и непрекращающийся процесс. Это у тех, кто уже столетиями живет по закону и закон один для всех.

[Cледопыт]

Кто их учил? Откуда они взялись?

Из Штатов - не поверю!!!

Мишико , всем известно , взялся из Штатов. Он несколько лет жил и учился в США.

[Серега]

А тоталитарное общество - это мясорубка. Готовы ли вы выступать в роли мяса? Готовы ли вы принести в жертву своих близких? Вспомните что произошло с дореволюционной интеллигенцией, буржуазией, а?

Когда-то по радио "Эра" выступал Игорь Беркут, лидер партии "Влика Украина" .Прикалывался,типа если будут наказаны чиновники значит пострадают их семьи, дети, родственники. А мы не можем допустить, чтобы кто-то в стране пострадал.

[321]

Мишико , всем известно , взялся из Штатов.

Следопыт, а как Ваше ведомство и на Вашей территории с этим борется? Хотелось бы услышать информацию.:D

[teonit]

...Самый действенный способ - устранение причин коррупции...

 

А причина у всех одна: "мало". И еще одна вспомогательная причина: "работать - это для лохов". Вот и всё, других причин нет.

 

И в противовес им можно поставить только соответствующее наказание за преступление. Пока каждый на уровне подсознания не поймет, что сегодня взял, а завтра - сел на 10 лет, и семья остается без ничего (полная конфискация), ничего не выйдет. А отмазаться будет нельзя - судья тоже боится брать, ему светит то же самое.

 

..С коррупцией бороться значительно легче, чем с бытовыми взятками:

Только для этого надо желание, в первую очередь - Президента.

А оно есть - это желание???

 

Давайте их не отделять друг от друга взятки и коррупцию - так проще. По крайней мере в этой дискуссии.

 

У гайца есть выбор - не брать, соответственно и наверх отдавать нечего. У всех остальных участников процесса - также есть выбор.

[Nonstop]

Следопыт, а как Ваше ведомство и на Вашей территории с этим борется? Хотелось бы услышать информацию.:D

 

Действительно интересно...

А то слухами земля полниться... Помню как улыбался, когда услышал, прозвище Касьянова - "Миша два процента"

[teonit]

Быстро изкоренить или хотя-бы уменьшить это явление в нашей стране можно только при тоталитарной власти. Ну и естественно нужно желание этой самой тоталитарной власти этим заниматься. Где-то читал, что в окуппированом немцами Львове коррупция достигла невиданых высот, т.е. желания бороться с ней не было.А методы изложили teonit, murava. По другому никак. Либерализм и демократия в понимании наших чиновников обязательно затянет нас в коррупционную пропасть.

 

Только не надо меня приписывать к пропагандистам тоталитаризма Я имел в виду диктатуру закона, а не каких-любо органов.

В тоталитарном режиме кто на печку залез - тот и царь, и хрен ты его сбросишь. Я же предложил модель, в которой контролирующий орган наделен не только огромной властью, но и огромной ответственностью.

[AndyAntonov]

У гайца есть выбор - не брать, соответственно и наверх отдавать нечего. У всех остальных участников процесса - также есть выбор.

 

Совершенно верно. План по заносам никто не отменял. Гаец берёт взятку и долю отдаёт наверх. Проводник в электричке берёт пару гривен на карман без билета, долю отдаёт наверх. Преподаватель в вузе стрижёт студентов на сессии, долю отдаёт наверх. И так везде и всюду по всей цепочке.

После этого мне будут рассказывать за борьбу с коррупцией? Только как в ФБР: выгнать всех нах и «по рогам», набрать новых, повысить зарплату. Через год повторить. И так — четыре раза. Чтобы в конце концов работали только те, кто не знает, что такое «план по заносу» и что такое «вторая зарплата», которая не в официальной кассе.

[akhavr]

И в противовес им можно поставить только соответствующее наказание за преступление.

 

Не покарання, а невідворотність покарання. Толку в найстрашніших карах, що не застосовуються.... А якщо б чиновника навіть просто хворостиною перетягували, але за кожне порушення, все було б набагато приємніше

[AndyAntonov]

Не покарання, а невідворотність покарання. Толку в найстрашніших карах, що не застосовуються....

 

Саме так. Покарання повинно бути невідворотним. А за деякі злочини — і безстроковим за давністю.

[AndyAntonov]

Где они их взял?

Сколько лет нужно отпахать чтобы стать настоящим опером? или судьей? Кто их учил? Откуда они взялись?

Из Штатов - не поверю!!!

ПС А рейтинги знаем как они пишутся ...

 

На улице. Оперов, правда, не всех повыгоняли.

Ну, и «Бизнес» что-то подобное года три назад писал.

[samarind]

cyxymu.livejournal.com/197462.html

Ситуация с криминальной полицией не так красноречива, как в случае с Патрулем. Тут во многом остались работать старые кадры, и хоть того, что раньше творилось в отделениях и близко нет, но все же случаются факты насилия по отношению к задержанным.

Про взятки они умалчивают

Гаишника можно подготовить за 3 месяца. Не удивительно, что пошли этим путем. Просто, дешево и пиарно. Но речь идет именно о спецах, подготовка которых занимает не один год. Не один год формируются школы, для каждой из которых характерна своя позиция, если хотите свой стиль.

[САНЫЧ]

мой рецепт таков:

 

это длительный процесс, без мгновенного эффекта - называется смена ценностей, мировозрения, путем правильного воспитания своих детей, внуков и тд и тп.

 

пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо.

 

объясняйте своим детям что воровать плохо, помогать воровать - тоже, давать возможность украсть - тоже, и все должно получиться.

 

давайте им правильные жизненные установки, подкрепляйте их своими примерами.

а еще неплохо бы иметь за спиной понимающих соседей и коллег! иначе ты белая ворона и утопист! с уважением.

[САНЫЧ]

Выделение группы людей (далее - контролеров) человек 100, наделеных:

1. з/п тыщ 50 грн и больше.

2. наказанием за незаконные действия - 25 лет с полной конфискацией имущества их и близжайших родственников (дети, жена/муж, родители, братья/сестры). Это исключит беспределы со строны контролеров.

3. контролерам нельзя отказывать в помощи (большой штраф или статья).

4. для пойманых контролерами наказание в три раза больше, чем по УК (к штрафам справа присписывается нолик).

5. все процессы над пойманными показываются по телевизору, для воспитания народных масс.

 

Задача контролеров - давать/вымогать взятки и ловить. Для дачи взяток и нужен п.3, т.е. действие через подставных лиц, и чтобы если пришли и сказали "Надо", не было вариантов ответа.

 

Форма.

1. Приходят контролеры к ЧП-шнику и говорят: "У вас в сл. месяце проверка от пожарников. Поехали утрясать вопрос прямо сейчас. Вот те деньги, надевай микрофон с камерой и иди решай".

2. Приходят к человеку, сбившему пешехода. И говорят: "Пошли договариваться с судьёй...".

3. Идут к судье "Требуй взятку у гражданина такого-то по делу такому-то". Если гражданин дал взятку - статья.

4. Подсаживаются к любому водителю и приказывают ему незначительно (безопасно) нарушить правило на виду у ГАИшников (например, пересечь сплошную при отсутствии встречного потока, или превысить скорость), а затем отмазаться...

 

Контролеры действуют на территории всей Украины. Силовое препятствие действиям контролеров преследуется как государственная измена.

 

кстати, в некоторых странах европы/цивилизованных/ существует отдел провокаторов, действующих по решению суда. приходят к подозреваемому гражданину, и начинают искушать.

[САНЫЧ]

Законы и прочие карательные мероприятия нифига не дадут. Нужно менять людей.

Яркий пример. Нужно было забрать один объект, находящийся в налоговом залоге - по итогу дать денег налоговикам. Кому вы думаете в итоге отдал деньги? Начальнику управления по борьбе с коррупцией в органах налоговой инспекции...

Так что действенный способ предложил только "Банкер" - правильно воспитывать детей и, может быть, их дети будут жить в стране с меньшим уровнем коррупции.

А у нашего поколения остается один вариант чтобы выжить здесь - "возглавить и направить"(с)...

 

не возглавляется и не направляется! от кормушки не оторвать. все повязали себя родственными и бизнесовыми связями! все ветви власти на местах приватизированы!

[САНЫЧ]

еще один хороший способ - тюрьма на одно койко-место, за окном одинокое дерево на котором уже висит нарушитель. следующим в петлю пойдеи сиделец, но только после того, как приведут нового нарушителя.:D, и так далее.

[andreo]

как бы не было обидно,но все , что наша власть делает для "борьбы с коррупцией" остается только на бумаге...Кто то звонил в службу доверия ГАИ? Я позвонил....было конкретное нарушение и склонение к даче взятки...они отморозились.!!!сказали-не давайте....нет чтобы записать номер машины, выяснить кто, где, как....еще пример- Пришел новый начальник в БТИ Броварского района. а у нас дом на продаже -внезапно появился покупатель-мы приежаем....и нам заявляют-пол года !!!!!!

Ничего не действует....позже нам аккуратно звонят и говорят- проблема решиться..за 500 долларов.это при том, что нам эту долбанную справку нужно всего лишь обновить. Так они специально создают условия, чтобы люди от безвыхода "искали способ" договориться.

Еще- в 2006 году я попал в аварию,вуйко с Тячиива не на своей машине через 2 сплошную мне в лоб...новая машина в смятку, суд за мной,60 тысяч он мне должен. Исполнительная служба Киева не нашла его в Киеве по фиктивному адресу, и бумаги ушли в Тячивскую исполнительную службу. Через месяц я получаю тупую отписку, что не могут взять в производство, типа чего то не выяснено.Для Киева достаточно, а для них понимаете нет. Так вот и выбор-еду туда давай взятки, договаривайся...и так уже 3 года. И что ты им сделаешь?да НИЧЕГО. плевали они на нас. Сами то такие вопросы по другому закрывают-быстро и без шума и пыли.

Вон, мэра Броваров поймали на взятке около 10(!) миллионов долларов и что? ездит себе на Кайенне и плевал на всех!

А дела мажоров? я уже склоняюсь к следующему-пока не начнет их "мочить" сам народ, ситуация мало измениться

[AndyAntonov]

А мочить ещё долго не начнёт. Нету у нас Химайеров в нужных количествах. Да вообще нет.