Как побороть коррупцию?

[Nonstop]

Ну как дети. Правда.

Ну и кто у нас самые главные коррупционеры - врачи и учителя?

А про суды, милицию забыли?

 

Не зацикливаётесь на себе...

Никто ничего не забывал.

 

Почитайте, если будет желание:

(ссылка устарела)

[Серега]

Быстро изкоренить или хотя-бы уменьшить это явление в нашей стране можно только при тоталитарной власти. Ну и естественно нужно желание этой самой тоталитарной власти этим заниматься. Где-то читал, что в окуппированом немцами Львове коррупция достигла невиданых высот, т.е. желания бороться с ней не было.А методы изложили teonit, murava. По другому никак. Либерализм и демократия в понимании наших чиновников обязательно затянет нас в коррупционную пропасть.

[Потрошитель]

Законы и прочие карательные мероприятия нифига не дадут. Нужно менять людей.

Яркий пример. Нужно было забрать один объект, находящийся в налоговом залоге - по итогу дать денег налоговикам. Кому вы думаете в итоге отдал деньги? Начальнику управления по борьбе с коррупцией в органах налоговой инспекции...

Так что действенный способ предложил только "Банкер" - правильно воспитывать детей и, может быть, их дети будут жить в стране с меньшим уровнем коррупции.

А у нашего поколения остается один вариант чтобы выжить здесь - "возглавить и направить"(с)...

[Nonstop]

Нужно менять людей.

...

Так что действенный способ предложил только "Банкер" - правильно воспитывать детей и, может быть, их дети будут жить в стране с меньшим уровнем коррупции.

 

Обязательно надо.

Только необходимо массовое перевоспитание, для которого у большинства родителей не хватает квалификации, или времени... А у некоторых даже нет желания...

Так что одних только родителей недостаточно.

Пионерии, комсомола у нас уже нет...

Надо обязательно что-то в этом направлении придумывать... И помощь государства здесь бы не помешала.

 

А у нашего поколения остается один вариант чтобы выжить здесь - "возглавить и направить"(с)...

 

Так может временно узаконить и создать конкуренцию...

Может хоть "коррупционная нагрузка" снизится...

[samarind]

Законы и прочие карательные мероприятия нифига не дадут. Нужно менять людей.

Яркий пример. Нужно было забрать один объект, находящийся в налоговом залоге - по итогу дать денег налоговикам. Кому вы думаете в итоге отдал деньги? Начальнику управления по борьбе с коррупцией в органах налоговой инспекции...

Пример - супер!!!

Ну что господа - в дорогу!

И пока последние рожденные в нынешней стране не помрут, будем бродить по свету!

Ну кто первый будет собирать вещички?

Интересно дети этих людей знают откуда папка деньги домой приносит?

Поверьте - знают. И планы строят соответствующие. Они все видят. Работать за копейки - о чем вы - нынешние выпускники четко понимают что сколько стоит и то, что им прийдется отбивать деньги затраченные на их подготовку.

А тоталитарное общество - это мясорубка. Готовы ли вы выступать в роли мяса? Готовы ли вы принести в жертву своих близких? Вспомните что произошло с дореволюционной интеллигенцией, буржуазией, а?

[samarind]

Так может временно узаконить и создать конкуренцию...

М-да час от часу не легче.

[AndyAntonov]

наказанием . в виде публичной порки и др.

 

Фигня. Мораль общества в целом и части индивидов такова, что стыда и совести нет. Не проймёшь. Надо, чтоб за коррупционное действие наказание было таким, чтоб боялись до усрачки. Хотя, даже расстрелы на стадионах в Китае не сильно помогают. Всё равно не боятся. Отсюда вывод: по рогам должен получать не только коррупционер, но и его родня. Чтоб они его песочили. И то не факт, что поможет. Система сгнила настолько, что конторолёры тоже в доле, и в случае чего начнуть изничтожать неугодных.

[Nonstop]

...А тоталитарное общество - это мясорубка. Готовы ли вы выступать в роли мяса? Готовы ли вы принести в жертву своих близких? Вспомните что произошло с дореволюционной интеллигенцией, буржуазией, а?

 

А почему Вы всё время говорите о тоталитаризме?

Какие Вам нужны аргументы, чтобы побороть заблуждение: отсутствие коррупции возможно только при тоталитаризме?

[Олица]

Я не знаю- в нашей стране это неистребимо. Вот, к примеру- я долго- долго не могла получить свой госакт. Угадайте, что мне помогло? Прааавильно- коррупция. А подруга моя боролась- боролась... По сей день сидит без Держакта.

Дальше- возникли вопросы в архитектуре. Если всё по-законам, - то строить я бы начала не скоро, и не то, что построила, и узаконить мой дом было бы нереально. Что помогло мне получить разрешение на строительство уже построенного дома? Прааавильно, она же,- коррупция.

Тут либо надо всю законодательную базу менять, либо перестать рассуждать о глупостях и жить в реальном мире- здесь и сейчас.

[samarind]

А почему Вы всё время говорите о тоталитаризме?

Какие Вам нужны аргументы, чтобы побороть заблуждение: отсутствие коррупции возможно только при тоталитаризме?

Приведите пример не тоталитарного общества где нет коррупции?

[samarind]

... Тут ... надо ... перестать рассуждать о глупостях и жить в реальном мире- здесь и сейчас.

Правильно!!!

[AndyAntonov]

Смешно... Неужели Вы считаете такое реальным???

Она была, есть и будет!!!

Уменьшить можно. И очень!

Для этого нужна воля и желание!

В первую очередь - Президента (он отвечает за силовые структуры).

Далее - парламент.

Потом - правительство.

Самый действенный способ - устранение причин коррупции.

Я не говорю о бытовых взятках.

Считаю - взятка, это когда у человека есть выбор:

Взятка инспектору ГАИ - или дай взятку или плати штраф...

Взятка преподавателю в ВУЗе - или дай взятку или учи...

Взятка врачу в гос. больнице - или дай взятку или лечат кое как... (это самый аморальный случай...)

Коррупция - это когда инспектор ГАИ на дороге собирает деньги, десятую часть оставляет себе, а остальное отдает начальнику, тот поступает также, и с таких ручейков в Киеве реки появляются...

Коррупция - это когда судья принимает решения за деньги (образно, это и земля, карьерный рост, награды...) в пользу давшего в ущерб другому...

Это когда налоговая просит заплатить наперед со штрафами...

Коррупцмя - это когда Тимошенко на расширенном заседании каб. министров заявляет директорам и собственникам металургических заводов:

Если уволите хоть одного рабочего, вы возврат НДС больше в жизни не увидите...

С коррупцией бороться значительно легче, чем с бытовыми взятками:

Только для этого надо желание, в первую очередь - Президента.

А оно есть - это желание???

 

Ерунда! (Хотел написать другое, но это матерно)

Какой выбор? Сначала создаются условия, когда тебя будут доить за любое твой действие либо бездействие, а доящим ничегошеньки не будет, а затем распинаться о коррупции и взяточничестве можно до чего угодно: до новых веников, до второго пришествия либо до сингулярности, кому что нравится.

Взятка «бытовая»— тоже коррупция!

[Nonstop]

...в нашей стране это неистребимо

...

Тут либо надо всю законодательную базу менять, либо перестать рассуждать о глупостях и жить в реальном мире- здесь и сейчас.

 

Одно другому не мешает.

Надо и законодательную базу менять и жить в реальном мире.

Только этот реальный мир может быть такой как у нас на Украине, а может быть такой как в скандинавских странах...

А если не делать этот мир лучше, то нашим внукам прийдётся жить как в Сомали или Экваториальной Гвинее...

Про ценности не забывать - менять их постепенно, но целенаправленно.

Не лениться и где можно обойтись без взятки - обходиться, пусть даже прийдётся на это потратить два рабочих дня вместо двух часов (если конечно это два дня, а не два года).

 

Иначе действительно - коррупция "неистребима"

 

P.S. Не хотите тратить время попусту и рассуждать о глупостях - не тратьте...

[Серега]

Я не знаю- в нашей стране это неистребимо. Вот, к примеру- я долго- долго не могла получить свой госакт. Угадайте, что мне помогло? Прааавильно- коррупция. А подруга моя боролась- боролась... По сей день сидит без Держакта.

Дальше- возникли вопросы в архитектуре. Если всё по-законам, - то строить я бы начала не скоро, и не то, что построила, и узаконить мой дом было бы нереально. Что помогло мне получить разрешение на строительство уже построенного дома? Прааавильно, она же,- коррупция.

Тут либо надо всю законодательную базу менять, либо перестать рассуждать о глупостях и жить в реальном мире- здесь и сейчас.

Да мы так и делаем- живем здесь и сейчас, платим ГАИшнику, чиновнику, проверяющему . Никто ничего не будет менять - общество аморфно не смотря на все тяготы и лишения, а правителям выгодно. Все схемки распределения денежки откатаны годами, нах их кому-то менять? Победа над коррупцией в нашей стране перемещается в область фантастики - вот ежели проснется у всех коррупционеров совесть и гражданский долг... Будем ждать варягов.

[Потрошитель]

Обязательно надо.

Только необходимо массовое перевоспитание, для которого у большинства родителей не хватает квалификации, или времени... А у некоторых даже нет желания...

Так что одних только родителей недостаточно.

Пионерии, комсомола у нас уже нет...

Надо обязательно что-то в этом направлении придумывать... И помощь государства здесь бы не помешала.

 

Пионерия, комсомол - очень хорошие полезные вещи. Были. Меня напр, в пионеры принимали на красной площади(возили весь класс), в комсомол не успел. Лагеря вспоминаю с трепетом. По горну вставать, по свистку купаться, под барабан строем шагать, под баян обедать...(с) Вобщем все было правильно, кроме общего пути страны.

Сейчас всеобщая безнаказанность и пофигизм все потуги с воспитанием(пионеры и проч.) будут сводить на нет. К сожалению.

Самое главное побороть вековое украинское "моя хата з краю" - а это практически не реально.

[MaxS]

Пионерия, комсомол - очень хорошие полезные вещи. Были. Меня напр, в пионеры принимали на красной площади(возили весь класс), в комсомол не успел. Лагеря вспоминаю с трепетом. По горну вставать, по свистку купаться, под барабан строем шагать, под баян обедать...(с) Вобщем все было правильно, кроме общего пути страны.

Сейчас всеобщая безнаказанность и пофигизм все потуги с воспитанием(пионеры и проч.) будут сводить на нет. К сожалению.

 

А то сейчас бывшие пионеры- комсомольцы взятки не берут :D. Помогло воспитание...

 

А как воспитывать детей, чтобы не замечали обыденность - у меня фантазии не хватает. Дети замечают все.

Причем многие недоумки выпячивают перед своими же детьми - папа/мама все порешают, все уладят. Каким образом - они понимают. Сверстники разъяснят в конце концов.

[Потрошитель]

А то сейчас бывшие пионеры- комсомольцы взятки не берут :D. Помогло воспитание...

 

А как воспитывать детей, чтобы не замечали обыденность - у меня фантазии не хватает. Дети замечают все.

Причем многие недоумки выпячивают перед своими же детьми - папа/мама все порешают, все уладят. Каким образом - они понимают. Сверстники разъяснят в конце концов.

 

Берут. И дают. "Не мы такие, жизнь такая"(с)

 

Диалог в детсаду.

-мой папа вчера купил черный джип!

-...???...молчание.

-а мой папа вчера маме купил вооот такое кольцо!

-...???...молчание.

-а мы с папой вчера поймали воооот такенную крысу!!!

-КЛАСС!!! ПОКАЖИ!!!

 

Ребенок должен знать, что "папа может все что угодно"(с), но(для примера) учиться, стараться и добиваться сам, а не надеяться, что папа повлияет на учителя, директора школы, ректора и тп. Папа-то повлияет, но в случае крайней необходимости, несправедливости к ребенку и тп. Имеюмнениехреноспоришь, аминь.

[Freebird]

Коррупция всеобьемлющая проблема и решать её надо так же всеобьемлюще.

Только силовыми вариантами не обойтись. Есть масса путей, которые в комплексе дадут пристойный результат.

1. Силовой

Сроки за коррупцию - вплоть до пожизненного с конфискацией. Уже есть такой законопроект у Гриценко, который Рада два раза поддержала, в третий прокатила.

Что-то типа национального бюро расследований с добротными полномочиями и высокооплачиваемыми кадрами. Со временем должно быть расформировано, но работникам об этом не говорить

2. Законодательны и лицензионный

Максимально упростить разрешительную и лицензионную систему. Если уменьшить количество инстанций, требований, справок и т.д., то это снизит градус коррупции в разы, не говоря уже об уменьшении аппарата чиновников. Все на этом форуме знают, что практически нереально строить и вводить в эксплуатицию жилье по закону, невозможно получить ГА не пройдя все круги ада. Оно НАМ надо?

Привести законодательство в гармоничное состояние, чтобы одни статьи закона не противоречили другим. Это тоже коррупция, чиновник может поступить и так и эдак в зависимости от конверта. Судья может принять решение и так и эдак.

3. Информационный

Чиновник задекларируй РАСХОДЫ свыше установленной суммы! Свои и родственников.

Горячие линиии и линии доверия всюду, где работает чиновник.

Информатизация государства. Нарисую картинку того, что я имею в виду. Есть бюджет Украины. Вы заходите на сайт и видите там статью: Минобразования. Разворачиваете до представительств, смотрите Киев, Соломенский район, находите родную школу, разворачиваете, смотрим... Вах-вах-вах. На парты 50000 грн. Прикинем, это 50 парт со всеми наворотами. А рядом видим факт, счет фактуру, согласно которой у фирмы ZZZ по этой статье было куплено 5 парт. Пожалуй, стоит обратить на это внимание кого-то компетентного в области уголовного права и назаначения меры пресечения... Если это, конечно, не парта со встроенным ноутбуком. А об этом я спрошу у своего ребенка, или не поленюсь, сам зайду посмотрю. Дайте людям возможность контролировать власть, и порядок бысто возникнет из текущего хаоса.

Единый со всем миром классификатор товаров и обмен таможенными накладными, чтобы не получалось так, что из Европы вышел груз аудиотехники, а в Украине растоможили секондхендовскую одежду. Вот это реальная "контрабанда - стоп", а не разнарядки от премьера по сбору таможенных платежей.

4. Судебная власть...

Никогда не сталкивался, предложений не имею, но они очень нужны

5. Правоохранительные органы и органы надзора.

Забрать справки и ТО и прочие коммерческие услуги. Для получения загранпаспорта в органах МВД, нужно заплатить за справку о несудимости в органе МВД. Это чё такое? МНЕ такое не надо, я сам знаю, что не судим, а вы там у своих коллег спросите без моего участия, если это так нужно. По поводу взяток ГАИшников и вседозволенности милиции, закрытие уголовных дел за деньги, не представляю, что сделать, кроме драконовских наказаний и увеличения зарплат.

6. Воспитательная.

"Сын, я взяток никогда не даю, и если ты когда-нибудь, кому-нибудь дашь, я тебя уважать не буду."

"Предлагающий взятку такой же преступник, как и вымогающий"

Змінено 2 грудня 2009 користувачем Freebird

[Потрошитель]

Дайте людям возможность контролировать власть, и порядок бысто возникнет из текущего хаоса.

 

Кто ж нам даст?

 

Был случай во время моей учебы в универе. В группе учился сын одного из преподов. Этот препод потребовал 100 долларов от одного согрупника разгильдяя(надо признать), в то время как красная цена была 30-40-50(удовл-хорошо-отлично). Предмет не простой, если не учил - сходу сдать даже на "уд" тяжело. Заплатил. Через какое-то время сын этого препода хвастается новыми кроссовками. "Заплативший" подошел и тихо сказал "Ты, сука, в моих кроссовках ходишь, так что ходи молча и вякай...".

 

Очень жаль, что нет возможности "подойти" к чиновнику и сказать: "Что ж ты, сука, покупаешь себе S600 AMG за мои деньги, а на Ланос слабо сесть?"

п.с. "****" - это литературное слово, ногами не бейте.

[banker]

Соответствующие ценности у большинства - это обязательное условие.

А воспитание действительно длительный процесс. На поколения...

 

Но этого недостаточно...

Необходима поддержка этих ценностей в жизни и в т.ч. сос тороны государства.

Чтобы человек видел: много взяточников наказывают, увольняют с работы, сажают в тюрьму...

Иначе начинается раздвоение личности и внутренний дискомфорт, когда внутренние ценности начинают спорить с внешними...

 

"и не введи нас в искушение, и избави нас отлукавого" - знакомы слова? вот если дети повторяют это перед сном, и понимают смысл этих слов - вот тогда раздвоения не будет...

[banker]

Обязательно надо.

Только необходимо массовое перевоспитание, для которого у большинства родителей не хватает квалификации, или времени... А у некоторых даже нет желания...

 

никогда не жди что кто-то сделает за тебя твою работу - ты в ответе за себя и свои поступки. тоже самое объясняйте детям - их рожают не для пионерии и комсомола

[Cледопыт]

Чтобы устранить коррупцию , надо поменять систему власти для начала , иначе это будет борьба с коррупцией , а борьба---дело вязкое...

[banker]

Тут либо надо всю законодательную базу менять, либо перестать рассуждать о глупостях и жить в реальном мире- здесь и сейчас.

 

вот именно это и обсуждаем,

и нонстоп задался сим вопросом, ибо получается что ЖИТЬ так не получается, а существовать только.

 

з.ы кста, у меня была возможность задать этот вопрос еще в прошлом году некоторым чинам из мвф и мирового банка - они не дали ответ, но задумались. я решил упростить, и спросил - как это сделали у вас? они ответили - это длительный и непрекращающийся процесс. намека на тоталитаризм не было - только демократ ценности ...

[Cледопыт]

вот именно это и обсуждаем,

и нонстоп задался сим вопросом, ибо получается что ЖИТЬ так не получается, а существовать только.

.

Существовать можно и лучше , чем ТАК жить...

[321]

Существовать можно и лучше , чем ТАК жить...

В списке Беларусь - 139. Что то у батьки не клеится. Украина, Росиия - 146, понятно. Но вот Грузия - 66 это уже занятно, Мишико значит что то делает, не только галстуками закусывает. Эстония - 27 молодцы, но их там мало, все знакомы друг с другом. И молдаване удивили - 89 (это те, которые лампочку втроем закручивают). Смеемся над ними, а они более благополучны. Грустно и стыдно за страну.