Nonstop Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Постоянно на языке тема: Украина безнадёжна, коррупция зашкаливает… Напрашивается вывод: один из способов поднять Украину - искоренить коррупцию. Некоторые, конечно, говорят, что без коррупции жить невозможно, и без коррупции Украина бы уже развалилась, никто ничего делать не будет… Но таких единицы, может быть даже заинтересованные (но не факт)… ;) Понятно, что полностью искоренить коррупцию наверняка не возможно, но стараться надо. Надо сделать, чтобы не выгодное это было дело – брать взятки… Вопрос очень сложный. И безуспешно решаемый последние несколько тысяч лет... Предлагаю всем, кто хочет жить в стране без коррупции писать сюда свои идеи (или подкидывать ссылки) по борьбе с коррупцией. Желательно высказывать системные идеи, т.е. при предложении борьбы с каким-то конкретным классом взяточников не упускать из виду «почему они берут взятки» и предлагать компенсационный механизм, чтобы не было потом споров как по поводу врачей… Может быть эти идеи дойдут к нужным людям... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 никак. пока они безнаказанны-никак Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Попытаться где-то вырастить в пробирке хотя бы одного стерильного президента, пр-р. министра, министра МВД, потом ген. прокурора, высш. раду юстиции и т.д. Судью Дреда типа - потом пытаться с верхушки пирамиды вниз давить. Это утопический вариант. Второй вариант - не давать самим взяток. Я покаместь не готов на 100%. Третьего варианта не представляю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Ой! Утопия. Но если разобраться. По секрету. Хотите рецептик? В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР. При всех своих недостатках тогда существовали и система контроля и воспитание населения. И заграницу ничего не вывезешь. И если будешь жить не по средствам - найдутся заинтересованные органы. Вот только прошу помнить через что пришлось пройти народу к застойным (застольным) 80-м годам. Ну так как готовы вновь через это пройти? Предполагаю что не готовы ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
321 Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Поразила недавняя встреча презика с каким то предприятием. И он голосил : Когда я стану президентом, не будет корумпированной милиции, прокуратуры и судов. После этих слов чуть по ТВ не маханул кулаком. Ешь твою клешь, а сейчас ты кто, последние 5 лет. И такое народу молотишь. После этого возникает вопрос и кто же с ней будет бороться, если сам президент к этому только готовится. А вообще эта зараза непобедима. Пока будут закупки через тендера, будут договорные торги за откаты, будут вороватые чиновники, организующие все это. А мы будем ухмыляться, возмущаться, но участвовать в этих торгах с надеждой на победу (близка эта тема, мать ее). Кушать то надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 мой рецепт таков: это длительный процесс, без мгновенного эффекта - называется смена ценностей, мировозрения, путем правильного воспитания своих детей, внуков и тд и тп. пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо. объясняйте своим детям что воровать плохо, помогать воровать - тоже, давать возможность украсть - тоже, и все должно получиться. давайте им правильные жизненные установки, подкрепляйте их своими примерами. 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andreo Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 нужен судья Дредд мне кажется, что коррупция не исчезнет....или может, пока криминал не захватит власть и не будет сам контролировать все Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 нужен судья Дредд мне кажется, что коррупция не исчезнет....или может, пока криминал не захватит власть и не будет сам контролировать все А шо, криминал еще таки не захватил власть? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dom_George Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Вся наша экономика пренадленжит ФРС как минимум на 80 %, и не только нашей страны, практически всех стран мира, т.к. 80% мировых транзакций проходит в долларе США. А коррупция - это типичное явление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Выделение группы людей (далее - контролеров) человек 100, наделеных: 1. з/п тыщ 50 грн и больше. 2. наказанием за незаконные действия - 25 лет с полной конфискацией имущества их и близжайших родственников (дети, жена/муж, родители, братья/сестры). Это исключит беспределы со строны контролеров. 3. контролерам нельзя отказывать в помощи (большой штраф или статья). 4. для пойманых контролерами наказание в три раза больше, чем по УК (к штрафам справа присписывается нолик). 5. все процессы над пойманными показываются по телевизору, для воспитания народных масс. Задача контролеров - давать/вымогать взятки и ловить. Для дачи взяток и нужен п.3, т.е. действие через подставных лиц, и чтобы если пришли и сказали "Надо", не было вариантов ответа. Форма. 1. Приходят контролеры к ЧП-шнику и говорят: "У вас в сл. месяце проверка от пожарников. Поехали утрясать вопрос прямо сейчас. Вот те деньги, надевай микрофон с камерой и иди решай". 2. Приходят к человеку, сбившему пешехода. И говорят: "Пошли договариваться с судьёй...". 3. Идут к судье "Требуй взятку у гражданина такого-то по делу такому-то". Если гражданин дал взятку - статья. 4. Подсаживаются к любому водителю и приказывают ему незначительно (безопасно) нарушить правило на виду у ГАИшников (например, пересечь сплошную при отсутствии встречного потока, или превысить скорость), а затем отмазаться... Контролеры действуют на территории всей Украины. Силовое препятствие действиям контролеров преследуется как государственная измена. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 наказанием . в виде публичной порки и др. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 наказанием . в виде публичной порки и др. Получить 10 плетей за Toyota Camry.... сильно страшно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex777-kh Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Выделение группы людей (далее - контролеров) человек 100, наделеных: 1. з/п тыщ 50 грн и больше. 2. наказанием за незаконные действия - 25 лет с полной конфискацией имущества их и близжайших родственников (дети, жена/муж, родители, братья/сестры). Это исключит беспределы со строны контролеров. 3. контролерам нельзя отказывать в помощи (большой штраф или статья). 4. для пойманых контролерами наказание в три раза больше, чем по УК (к штрафам справа присписывается нолик). 5. все процессы над пойманными показываются по телевизору, для воспитания народных масс. Задача контролеров - давать/вымогать взятки и ловить. Для дачи взяток и нужен п.3, т.е. действие через подставных лиц, и чтобы если пришли и сказали "Надо", не было вариантов ответа. Форма. 1. Приходят контролеры к ЧП-шнику и говорят: "У вас в сл. месяце проверка от пожарников. Поехали утрясать вопрос прямо сейчас. Вот те деньги, надевай микрофон с камерой и иди решай". 2. Приходят к человеку, сбившему пешехода. И говорят: "Пошли договариваться с судьёй...". 3. Идут к судье "Требуй взятку у гражданина такого-то по делу такому-то". Если гражданин дал взятку - статья. 4. Подсаживаются к любому водителю и приказывают ему незначительно (безопасно) нарушить правило на виду у ГАИшников (например, пересечь сплошную при отсутствии встречного потока, или превысить скорость), а затем отмазаться... Контролеры действуют на территории всей Украины. Силовое препятствие действиям контролеров преследуется как государственная измена. Смешно... Неужели Вы считаете такое реальным??? Она была, есть и будет!!! Уменьшить можно. И очень! Для этого нужна воля и желание! В первую очередь - Президента (он отвечает за силовые структуры). Далее - парламент. Потом - правительство. Самый действенный способ - устранение причин коррупции. Я не говорю о бытовых взятках. Считаю - взятка, это когда у человека есть выбор: Взятка инспектору ГАИ - или дай взятку или плати штраф... Взятка преподавателю в ВУЗе - или дай взятку или учи... Взятка врачу в гос. больнице - или дай взятку или лечат кое как... (это самый аморальный случай...) Коррупция - это когда инспектор ГАИ на дороге собирает деньги, десятую часть оставляет себе, а остальное отдает начальнику, тот поступает также, и с таких ручейков в Киеве реки появляются... Коррупция - это когда судья принимает решения за деньги (образно, это и земля, карьерный рост, награды...) в пользу давшего в ущерб другому... Это когда налоговая просит заплатить наперед со штрафами... Коррупцмя - это когда Тимошенко на расширенном заседании каб. министров заявляет директорам и собственникам металургических заводов: Если уволите хоть одного рабочего, вы возврат НДС больше в жизни не увидите... С коррупцией бороться значительно легче, чем с бытовыми взятками: Только для этого надо желание, в первую очередь - Президента. А оно есть - это желание??? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volna* Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Ой! В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР... Посмотрите серию фильмов с Леонидом Каневским "СССР. История дефицита". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex777-kh Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Посмотрите серию фильмов с Леонидом Каневским "СССР. История дефицита". Милая Леди... В силу своего возрата Вы просто не понимаете, то, что показывает Каневский - эт как сейчас встретить честного чиновника... То, о чем он говорит - это единичные случаи...., а не норма!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо. Это так, мелочевка. С сегодняшним днем не сравнишь. Помните - там где что-то было серьезное/ценное стояла ВОХРа, которая не подчинялась начальству завода/фабрики. А если еще кто помнит был еще ОБХСС в котором тот же Каневский по сценарию и работал в "Следствии ведут знатоки". До сих пор с умилением вспоминаю тогдашний блокбастер о хищениях на овощебазе . Вот только прототипы тех хапуг получили мама не горюй - основных фигурантов к стенке поставили, а остальным срока немалые с конфискацией дали. Да после освобождения определят на жительство в какую-нибудь дыру, и работать сможешь в лучшем случае грузчиком. А не работать нельзя. Статья за тунеядство была соответствующая. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 1 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Спасибо Mendeleevу за наводку. Если кому-то интересно, вот тексты конвенции ООН против коррупции: daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/453/17/PDF/N0345317.pdf (2003 год) www.unodc.org/pdf/corruption/publications_unodc_convention-r.pdf (???? год) Кроме этого интересный сайт: transparency.org.ru Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 1 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Ой! Утопия. Но если разобраться. По секрету. Хотите рецептик? В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР. При всех своих недостатках тогда существовали и система контроля и воспитание населения. И заграницу ничего не вывезешь. И если будешь жить не по средствам - найдутся заинтересованные органы. Вот только прошу помнить через что пришлось пройти народу к застойным (застольным) 80-м годам. Ну так как готовы вновь через это пройти? Предполагаю что не готовы ... Не валите всё в одну кучу. Кроме того, исходя из отсылок на СССР, не совсем понятно что Вы понимаете под словом "коррупция". Мое определение коррупции Вы уже наверняка же видели в "медецинской теме", но на всякий случай повторюсь и уточню: Коррупция - это использование служебного положения в личных целях, с нарушением действующего законодательства. Как правило с целью получения материальной выгоды. Причём коррупционным можно квалифицировать также бездействие (не выполнение своих должностных обязанностей) должностного лица провоцирующего своим бездействием вторую сторону на коррупцию. В СССР было немало людей использующих служебное положение... А про верхушку вообще можно помолчать. Коррупция в СССР была не намного ниже чем сейчас, только она носила слегка другой характер (были другие способы получения личной выгоды). Хотя система контроля, а больше воспитание населения в СССР несомненно оказывало положительный эффект. Но при этом не надо связывать "отсутствие коррупции" с тоталитарным режимом типа СССР. Здесь вообще нет причино-следственной связи. Посмотрите на первую десятку стран с наименьшим "Индексом восприятия коррупции" - там нет тоталитарных стран: 1 New Zealand 9.4 (9.1 - 9.5) 2 Denmark 9.3 (9.1 - 9.5) 3 Singapore 9.2 (9.0 - 9.4) 3 Sweden 9.2 (9.0 - 9.3) 5 Switzerland (8.9 - 9.1) 6 Finland 8.9 (8.4 - 9.4) 6 Netherlands 8.9 (8.7 - 9.0) 8 Australia 8.7 (8.3 - 9.0) 8 Canada 8.7 (8.5 - 9.0) 8 Iceland 8.7 (7.5 - 9.4) ... 79 China 3.6 (3.0 - 4.2) ... 146 Russia 2.2 (1.9 - 2.4) 146 Ukraine 2.2 (2.0 - 2.6) ... 180 Somalia 1.1 (0.9 - 1.4) www.intelros.ru/subject/ross_rasput/4312-opublikovan-indeks-vospriyatiya-korrupcii-cpi-za.html Можно спорить о точности и эффективности этого показателя, но он отражает тенденцию... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 1 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Интересное социологическое исследование по отношению людей к коррупции: (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 1 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 мой рецепт таков: это длительный процесс, без мгновенного эффекта - называется смена ценностей, мировозрения, путем правильного воспитания своих детей, внуков и тд и тп. пример с ссср не катит - "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хазяин а не гость" - это тоже коррупция имхо. объясняйте своим детям что воровать плохо, помогать воровать - тоже, давать возможность украсть - тоже, и все должно получиться. давайте им правильные жизненные установки, подкрепляйте их своими примерами. Соответствующие ценности у большинства - это обязательное условие. А воспитание действительно длительный процесс. На поколения... Но этого недостаточно... Необходима поддержка этих ценностей в жизни и в т.ч. сос тороны государства. Чтобы человек видел: много взяточников наказывают, увольняют с работы, сажают в тюрьму... Иначе начинается раздвоение личности и внутренний дискомфорт, когда внутренние ценности начинают спорить с внешними... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Ничто не ново под Солнцем: достаточно сделать банальную обязательную и принудительную легализацию доходов - и половина коррупционеров растает "як роса на сонці". Ибо черта с два Вы документально обоснуете появление суммы, потраченной на покупку новой машины или постройки дома официальной зарплатой в 650 грн и подарками от сердобольных родственников. Беда в том, что этого закона никто не примет в обозримом будущем. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 1 грудня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Есть мысль (даже больше похоже на фантазию) требующая обсуждения, не готовый рецепт... Нигде почему-то не встречал (тендеры не в счёт)... На рынках, где присутствуют монополии (олигополии) гораздо чаще происходят перекосы и пузыри, чем на эффективных рынках (где достаточно много игроков). Это происходит вследствие злоупотребления монопольным (олигопольным) положением компании-монополиста или манипулирования рынком. Ситуация с государством - это практически абсолютный монополизм. Обойти чиновника практически невозможно, если он указан в законной процедуре как обязательное звено. Если снизить монополизм и создать конкурентную среду, то можно было бы снизить коррупцию... Но это возможно не везде - например, там где требуется высокая скорость выполнения служебных обязанностей - не поможет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Moroz Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Летом забрали у меня права. Ехал с перегаром легким, через 40-50 минут уже ничего не было. Гаец деньги взять согласился, но когда услышал, что мне за ними надо съездить - отказался наотрез. Аргумент - на прошлой неделе посадили двоих наших, как раз по такой схеме, поехали за деньгами, вернулись с наручниками. Боятся они, боятся. Надо жути нагнать поболе. Например, всю ВР на столбах развесить к Новому Году... А вообще - вопрос интересный и сложный, поинтересней выборов будет. Но счас спать пойду, с утра поговорим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 1 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2009 Ничто не ново под Солнцем: достаточно сделать банальную обязательную и принудительную легализацию доходов - и половина коррупционеров растает "як роса на сонці". Ибо черта с два Вы документально обоснуете появление суммы, потраченной на покупку новой машины или постройки дома официальной зарплатой в 650 грн и подарками от сердобольных родственников. Беда в том, что этого закона никто не примет в обозримом будущем. +100, но сначала надо ввести налоговую политику западного образца. И тогда не страшны ни какие декларации. В противном случае мы обречены. Силовые и чиновничьи структуры наоборот... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 2 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2009 Ничто не ново под Солнцем: достаточно сделать банальную обязательную и принудительную легализацию доходов - и половина коррупционеров растает "як роса на сонці". Ибо черта с два Вы документально обоснуете появление суммы, потраченной на покупку новой машины или постройки дома официальной зарплатой в 650 грн и подарками от сердобольных родственников. Беда в том, что этого закона никто не примет в обозримом будущем. Ну как дети. Правда. Ну и кто у нас самые главные коррупционеры - врачи и учителя? А про суды, милицию забыли? Про то что ничего более-менее существенное в этой стране не решается по другому. Как там у Булгакова "Когда я слышу призыв бей коррупцию я понимаю этим господам надо взять молотки и начать бить себя по голове". Ну создадут новое подразделение - новую ораву которая будет снимать деньги. К каждому контролера не приставишь. А уходить от подобных законов можно элементарно. Один из рецептов - смотри в "Бриллиантовой руке". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз