Осторожно - воздушое отопление!

[Vit3f]

Это мне Жванецкого напомнило... "Этого не читали, но осуждаем!"

С каких цифр Вы определили что дороже а что дешевле? Вы просчитывали? Или кто-то сказал...

 

Просчитывал брату для термодома, делится отказываюсь по причине безоплатно потраченого времени на подборку оборудования и расчетов (набежит сейчас менеджеров с криками а у меня дешевле было б), да и врядли комуто подойдет у брата нетиповой проект, делал сам. И одним из серьезных минусов включая стоимость ВО были габариты системы.

И кстати от газа отказались по причине все той же економической нецелесообразности. Отапливается эл котлом + камин+ эл подогрев полов (плиточных) в перспективе + ТТ котел.

По даче просчитывал вариант с котлом и радиаторами и вариант с конвекторами (газовыми) - разница на момент расчетов составляла в 2.5 раза в пользу конвекторов, тем сегодня дачу и отапливаем.

 

ПС. каждый по итогу решает сам что ему выгодней, и спорить можно здесь до упаду. Каждый кулик, как говорят, свое болото хвалит.

[Прохожий]

Просчитывал брату для термодома, делится отказываюсь по причине безоплатно потраченого времени на подборку оборудования и расчетов (набежит сейчас менеджеров с криками а у меня дешевле было б), да и врядли комуто подойдет у брата нетиповой проект, делал сам. И одним из серьезных минусов включая стоимость ВО были габариты системы.

Ну давайте прикинем...

Рекуператор, как самый дорогой узел системы от $600 за самый простой до $ 4000 за самый навороченый с производительностью 3-5 тысяч кубов.

Земляной теплообменник порядка $400 из которых большая часть - стоимость земляных работ.

Воздуховоды и вентрешетки ещё $ 300.

Ну и габариты... Самым габаритным является рекуператор с размерами 80х100х150 сантиметров. Если дом проектируется под ВО+В+К то вентканалы прячутся в стены и подпотолочное пространство.

 

А как Вы считали?

[izba]

Ну давайте прикинем...

Рекуператор, как самый дорогой узел системы от $600 за самый простой до $ 4000 за самый навороченый с производительностью 3-5 тысяч кубов.

Земляной теплообменник порядка $400 из которых большая часть - стоимость земляных работ.

Воздуховоды и вентрешетки ещё $ 300.

Ну и габариты... Самым габаритным является рекуператор с размерами 80х100х150 сантиметров. Если дом проектируется под ВО+В+К то вентканалы прячутся в стены и подпотолочное пространство.

 

И потом ещё помножить все на 3.

И потом в конце всего вас ждёт ионное голодание - не забыли? Ионы в отличии от воздухообмена померить не проблема. :D

[Vit3f]

Ну давайте прикинем...

Рекуператор, как самый дорогой узел системы от $600 за самый простой до $ 4000 за самый навороченый с производительностью 3-5 тысяч кубов.

Земляной теплообменник порядка $400 из которых большая часть - стоимость земляных работ.

Воздуховоды и вентрешетки ещё $ 300.

Ну и габариты... Самым габаритным является рекуператор с размерами 80х100х150 сантиметров. Если дом проектируется под ВО+В+К то вентканалы прячутся в стены и подпотолочное пространство.

 

А как Вы считали?

земляной теплообменник вычеркиваем, добавляем две секции вентиляторов, добавляем две секции фильтров (через рекурператор воздух с пылью гонять каждый год новый покупать - гласит пословица производителя8-))добавляем секцию нагрева (если мозги приложить можно использовать и для кондиционирования, обычно используется две секции нагрева и охлаждения, чтоб хорошо заработать) считал только нагрев, охлаждение сплитами (хотя при применении ВО охлаждение с целью экономичночсти системы нужно всунуть туда, как у Надежды, но остается вопрос с температурным регулированием по комнатам, уже обсуждали в другой ветке по канальным кондиционерам) плюс шумоизоляция воздуховодов (для себя ж делается) плюс более трудоемкий монтаж системы, да и щит управления добавте с контролером с датчиками температуры и перепада давления.

Отсюда габариты получаются поболее да и место для обслуживания вокруг установки тоже необходимо, чтоб фильтра потом кусками не доставать.

забыл еще за узел смешения с циркуляционным насосом и приводом клапана, И есть одна очень хорошая тема по вопросу увязки мозгов системы вентиляции с котлом (подсказка в системе вентиляции с подогревом воздуха водяным теплообменником есть интересная штука- защита от замораживания и кстати у рекурператора тоже, там иногда конденсат на теплой стороне образовывается).

 

Тут уже считают: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26469

Змінено 1 грудня 2009 користувачем Vit3f

[aqualand]

55 тыс гривен это скока было долларов? А такая шайтан-машина у вас есть? У нас вот цены минимум www.mitek.org/cena.htm

 

Господин "izba", так оте "45 страниц мелкого текста" про вред ВО были прелюдией для одной маленькой рекламной цитаты про "шайтан-машин"?

 

Вот это пиар !!!

 

Президенские гонки отдыхают...%)

[Надежда]

Они у него што нараспашку штоль открыты??? Тогда почему душно? Если окна открыты тогда должно быть многа воздуха. Нипанятно...

 

окна все время открыты, потому что с закрытыми окнами душно, потому что вентиляции практически нет. А если окна все время открыты, то тепла на комфортное прибывание в доме нужно больше, а если тепла уходит больше, то и денег по итогу на отопление тоже нужно каждый месяц больше. Или я не права?

[izba]

Ну дык дигноз то такой - денег уходит больше не потому что водяная система отопления, а потому что нет вентицяции - НЕ МЕХАНИЧЕСКОЙ а нормальной естественной. Когда произносится слово вентиляция - то это не означает что она имеется в виду МЕХАНИЧЕСКАЯ.

А вы это подразумеваете - типа у мня есть вентиляция в системе ВО - механическая а у него нет - вот ему и плохо.

У него нет никакой получается - грубая ошибка проектировщиков.

 

Я прот шайтан машину не зря спрашиваю - тему раскручу... жесткую. 8-)

[Надежда]

Ну дык дигноз то такой - денег уходит больше не потому что водяная система отопления, а потому что нет вентицяции - НЕ МЕХАНИЧЕСКОЙ а нормальной естественной. Когда произносится слово вентиляция - то это не означает что она имеется в виду МЕХАНИЧЕСКАЯ.

А вы это подразумеваете - типа у мня есть вентиляция в системе ВО - механическая а у него нет - вот ему и плохо.

У него нет никакой получается - грубая ошибка проектировщиков.

 

Я прот шайтан машину не зря спрашиваю - тему раскручу... жесткую. 8-)

 

Про шайтан -машину я Вам ответила, нашли мой ответ?

В ветке про воздушное отопление есть резюме одного очень грамотного форумчанина - у МЕНЯ НЕТ МЕХАНИЧЕКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ. У меня ВО с ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ.Вот такую вентиляции я все время и имею ввиду, а Вы про какую говорите и пишите?

[Прохожий]

И потом ещё помножить все на 3.

И потом в конце всего вас ждёт ионное голодание - не забыли? Ионы в отличии от воздухообмена померить не проблема. :D

А почему именно на три? Давайте сразу на 25 умножать, ведь цифра тогда внушительней получится.

Это не у меня будет ионное голодание - у Вас... Это Вы придумываете ионы у легионелл.

[izba]

Потому что вам уже объяснили в посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=388936&postcount=79

[alltto]

Вот он главный – краеугольный камень концепции – каркасный дом как экологически вредная система может нормально функционировать (без ущерба для здоровья жильцов) только будучи снабжённым МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Не больше и не меньше… [/color]

 

За это я сказал спасибо,не поймите привратно:D.

Если таким темпом до вас будет доходить то сей "труд" мы не скоро увидим (книгу):D.

В поддержку Maestro Kiev три простых вопроса ,чтобы не расслоблялись,победун:D вы наш:

 

1.назавите натуральные отделочные материалы цена и производитель,безвредну химию для посуды,стирки и т.д.

2.по поводу эксфильтрации,слышали вы о существовании переточных решеток, да или нет.

3.существует ли проблемма вентиляции верхних этажей серийных домов,с их несомненым преимуществом в ветровом давлении над "котеджами" да или нет.

 

Нормы по воздухообмену не притерпели существенного изменения с распада СССР,зато отделочные материалы и бытовые средства ухода в разы стали таксичнее,есть перекос в этом или нет (вопрос ко всем)

 

 

P.S И самое прикольное ,что с установкой пластиковых окон ЕВ стала по сути производной от неконтролируемой ЕВ,если кто понял;).

Змінено 2 грудня 2009 користувачем alltto

[izba]

1.назавите натуральные отделочные материалы цена и производитель,безвредну химию для посуды,стирки и т.д.

 

Оштукатуренные, отшпатлёванные, и окрашенные водорастовримыми красками стены, потолки аналагично - робанд и краска акриловая.

Пол - керамическая плитка, паркет с исп экологически чистых лаков - шведщия. Натуральные ковры из шерсти или шелка.

Мебель из сосны покрытая экологически чистыми шведкими и финскими лаками.

Мебель из ДСП отвечающая ЕВРО нормам - можно купить в Икеа.

Ткани - шторы - лён, хлопок. Бельё - аналогично.

Моющие средства для посуды - сода, горчичный порошёк, стирка качесвенными безалегренными порошками - можно детскими, хоз мыло, детское.

2.по поводу эксфильтрации,слышали вы о существовании переточных решеток, да или нет.

 

Слышал а при чём это тут?

3.существует ли проблемма вентиляции верхних этажей серийных домов,с их несомненым преимуществом в ветровом давлении над "котеджами" да или нет.

 

Существует - нужно поставить вытяжные вентиляторы. Мала тяга - это к чему?

 

Нормы по воздухообмену не притерпели существенного изменения с распада СССР,зато отделочные материалы и бытовые средства ухода в разы стали таксичнее,есть перекос в этом или нет (вопрос ко всем)

Ошибка в корне вопроса - отделочные материалы наоборот стали делать лучше - а не хуже!

Это раньше технологии были хуже - вонючие дешёвые линолиумы вонючие дешёвые хим ковры и ковролины - требований к экологии вообще никаких мебель из плохой ДСП с неламинированными торцами, покрытая вонючими дешевыми лаками - лак для паркета оди чего стоил - Питерский или Московский был - без противогаза и подходи - счас шведский лак и не воняет.

Потому счас есть экологически чистые материалы - он конечно дороже. Технологии совершенствуються в сторону экологии. заменяються дешовые вонючие связующие на новые неопастные и прочее. Вакханалия примениения вредной химии везде не тока у нас (у нас она была ещё вреднее) приходиласть на вторую половину прошлого века.

А Если на базарах говённые китайские пластиковые панели покупать тогда конечно - туши свет... Дешёвый стиральный порошок воняет на всю квартиру как одеколон...

[alltto]

Оштукатуренные, отшпатлёванные, и окрашенные водорастовримыми красками стены, потолки аналагично - робанд и краска акриловая.

Пол - керамическая плитка, паркет с исп экологически чистых лаков - шведщия. Натуральные ковры из шерсти или шелка.

Мебель из сосны покрытая экологически чистыми шведкими и финскими лаками.

Мебель из ДСП отвечающая ЕВРО нормам - можно купить в Икеа.

Ткани - шторы - лён, хлопок. Бельё - аналогично.

Моющие средства для посуды - сода, горчичный порошёк, стирка качесвенными безалегренными порошками - можно детскими, хоз мыло, детское.

Отшпатлёванные чем?Огрунтованые чем?

Водорастовримыми красками какими ,акриловыми ,латексными ...?

Назовите лак .

Пластика в доме у вас нет,ДСП конечно экологичный:D

 

Слышал а при чём это тут?

При том ,что нет неконтролируемых потерь ,через неплотности,воздух как и вода,ток не дурак идет по пути наименьшего сопротивления (туалет,ванна,кухня)

 

Существует - нужно поставить вытяжные вентиляторы. Мала тяга - это к чему?

А что не очевидна ловушка в которую вы попали?

 

Ошибка в корне вопроса - отделочные материалы наоборот стали делать лучше - а не хуже!

 

А здесь мы наблюдаем блеск эпистолярного жанра.Токсичнее или нет?

 

 

P.S Не скоро мы азбуку увидим:D

[izba]

Отшпатлёванные чем?Огрунтованые чем?

 

Гипсовые материалы - например ротбанд. Акриловая грунтовка, Краски любые водорасворимые которые не воняют (бывает редко) можно пользоваться тиккурилой и садолином.

Лак паркетны не помню как называется - пользовался сам лет несколько назад - шведский - вообще не воняет.

Пластика в доме у вас нет,ДСП конечно экологичный

Пластика НЕТ ВООБЩЕ в принципе - это признак дурного вкуса - разные панели... это вообще неприлично. Мебель из Икеа - не пахнет ДСП когда даже распаковываешь - Евростандарты качества.

 

Видал чела - лет пяток назад купил говённую стенку мебельную толи нашу толи Украинскую - воняла в комнате так - что он все дверки ей открыл и жил летом месяц с открытыми окнами. Видал такие варинаты- чем дешевле мебель тем херовей компоненты - ДСП, лаки и пластики. У меня шпон дуба.

При том ,что нет неконтролируемых потерь ,через неплотности,воздух как и вода,ток не дурак идет по пути наименьшего сопротивления (туалет,ванна,кухня)

 

есть - а в чём проблема? всегда есть неплотности.

 

А что не очевидна ловушка в которую вы попали?

 

Это не ловушка - любая система имеет граничные условия - для ЕВ нужен разгонный участок не менее 2-3м на последних этажах этого нет - или нужно сделать или поставить вентилятор. Не вижу проблем.

К тому же вентиляцию в многоэтажках мы сейчас не обсуждаем - я говорю только о коттеджах, а не о вентиляции вообще.

А здесь мы наблюдаем блеск эпистолярного жанра.Токсичнее или нет?

 

В чём проблема отделочные материалы стали делать лучше - лучше по всем парамтрам в том числе в смысле уменьшения токсичностей.

[alltto]

К тому же вентиляцию в многоэтажках мы сейчас не обсуждаем - я говорю только о коттеджах, а не о вентиляции вообще.

 

"Что с ней? - У неё - звездограмма. ...Ну вот что я сейчас непонятного сказал?!" (х/ф День выборов)

Вопрос как к "специалисту":D

Чем верхний этаж котеджа отличается от верних этажей серийного дома?

Что мы делаем когда врезаем вентилятор в канал?

 

нужен разгонный участок не менее 2-3м:D

Как ракете разгонный блок.Ракетчики есть в роду?:D

 

Пластика НЕТ ВООБЩЕ в принципе - это признак дурного вкуса - разные панели... это вообще неприлично.

 

Комп у вас из платины?Пылесос встоенный?

"Боже, пропал дом… что будет с паровым отоплением?..

-Вы издеваетесь? - Да какой там... " (х/ф Собачье сердце)

Змінено 2 грудня 2009 користувачем alltto

[izba]

Чем верхний этаж котеджа отличается от верних этажей серийного дома?

 

Ну если крыша плоская как панельного дома то ничем :D

А вообще по уму проектирую чердак и так чтобы труба торчала - у меня в проектах она торчит на 3 метра выше вытяжки верхнего этажа, и она утеплена.

Комп у вас из платины?Пылесос встоенный?

 

мы говорим об отделочных материалах которым может быть много м2 а не об облельных небольших предметах - маленьнький комп и пылесос стока воздуха не испортит и у него пластик не вонючий...

[alltto]

мы говорим об отделочных материалах которым может быть много м2 а не об облельных небольших предметах - маленьнький комп и пылесос стока воздуха не испортит и у него пластик не вонючий...

 

Радиацию не видно ,радиация не пахнет,ответ местных жителей,которые самовольно вернулись или не покидали зараженную зону.

Токсичный не значит вонючий.

Влажность не показатель качества воздуха как в идеологии аэреко.

[izba]

купите не токсичный пылесос - в чём проблема? Я вас непонимаю...

Влажность не показатель качества воздуха как в идеологии аэреко.

Я тоже так считаю. Я нигде ни писал об аэрэко, более того подвергал эту иделогию сомнению. Тока в ванной навереное показатель - точно, ну и на кухне отчасти - в помещениях нет. :D

[Vit3f]

Товарищи уходим от темы! Екологичность материалов к воздушному отоплению непосредственно не относится, если вы воздуховоды из линолеума не делаете.

[alltto]

Товарищи уходим от темы! Екологичность материалов к воздушному отоплению непосредственно не относится, если вы воздуховоды из линолеума не делаете.

 

Кто от темы ,а кто и вне темы :D

Еще раз внимите моим словам - СИСТЕМ ВО МНОГО РАЗЛИЧНЫХ КОМБИНАЦИЙ!!! Каждую необходимо рассматривать отдельно.

Есть системы ВО (это часть):

- со 100% циркуляцией - я их противник (часто канадские каркасники);

- с 80% / 20% наружного воздуха или 50/50 осень, весна- так себе, но зато есть регулируемый приток наружного воздуха (типа элитные каркасники);

- 100% притока ВО - энергозатратно, но лучшая признаная система для человека;

- 100% притока ВО с теплоутилизаторами - тоже, но затраты на нагрев наружного воздуха 60-90% меньше в зависимости от типов и кол-ва рекуператоров (где 90% то там аж три).

ВО+В со 100% притоком наружного воздуха признана медиками лучшей системой для биологического существа, т.к. с вытяжным воздухом немеряно дерьмища уходит.

Наглядно обосновал необходимость вентиляции или нет?Не стесняйтесь задавайте вопросы.

 

Да ,чуть не забыл ,основным выводом обзора избы был ,необходимость совмещения ВО+В ,точнее В+ВО в системах канального типа в каркаснике ,в том числе (мое мнение) и в домах других конструктций.

Вот он главный – краеугольный камень концепции – каркасный дом как экологически вредная система может нормально функционировать (без ущерба для здоровья жильцов) только будучи снабжённым МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Не больше и не меньше…

 

P.S Собственно ,есть что добавить или интересен сам процесс?

Змінено 3 грудня 2009 користувачем alltto

[Vit3f]

Кто от темы ,а кто и вне темы :D

 

Наглядно обосновал необходимость вентиляции или нет?Не стесняйтесь задавайте вопросы.

 

Да ,чуть не забыл ,основным выводом обзора избы был ,необходимость совмещения ВО+В ,точнее В+ВО в системах канального типа в каркаснике ,в том числе (мое мнение) и в домах других конструктций.

 

 

P.S Собственно ,есть что добавить или интересен сам процесс?

 

Тогда тему нужно переименовать в: Осторожно - каркасные дома!

Исходя что из того что в домах у нас просто химзаводы, то там вобще жить получается нельзя? Не наверное можно, только мошных вентсистем надо наворотить.

ПС А процес действительно интересен, в результате любого процеса что-то должно получится и отрицательный результат - является результатом.:D

[Надежда]

Тогда тему нужно переименовать в: Осторожно - каркасные дома!

.:D

 

Так откройте новую тему. Вам и здесь есть, что сказать? А в нормальном каркасном доме хоть раз были, или Избы начитались?

 

Думаю, что история будет очередная из серии "никогда не был, но осуждаю"

[Vit3f]

Так откройте новую тему. Вам и здесь есть, что сказать? А в нормальном каркасном доме хоть раз были, или Избы начитались?

 

Думаю, что история будет очередная из серии "никогда не был, но осуждаю"

 

Ну что ж вы так все к сердцу близко принимаете, не имею я ничего против каркасного дома. В каркасном, кирпичном, срубе, монолитном, термодоме был, и все дома поверьте абсолютно пригодны для жизни, при том что системы отопления и вентиляции тоже разные.

ПС Обещаю в этой ветке больше ничего не писать, но читать буду.

[izba]

ВО+В со 100% притоком наружного воздуха признана медиками лучшей системой для биологического существа, т.к. с вытяжным воздухом немеряно дерьмища уходит.

Я уже спашивал - ОТКУДА ПЯТЬ живущих в коттедже ЧЕЛОВЕК НАСРУТ СТОКА ДЕРЬМИЩА?

 

Лохи такие медики если так высказываються - возвращаемся к ионному составу воздуха - по всем параметрам воздух типа хорош, а по ионному составу НИКАКОЙ.

Откуда вышли туда и пришли - и не нужно болтать что на Украине не знают об этом - а если не знают - вам же хуже. Вот и весь сказ. У нас есть СанПин на ионный состав - есть методики измерения, есть приборы. В чём проблема?

Что ионов не видно глазом? Дык и воздуха глазом не видно, и радиации глазом не видно - вон в Чернобыле - всё классно - природа - погода, а жить нельзя - так как и каркасном доме. И чтобы это понять и написать не обязательно бывать в Чернобыле. :D

 

Так что в каменных домах других конструкций нет гамна в стенах в таком количестве во всяком случае, а потому там рулит ЕВ и инфильтрация через стены не страшна.

[Надежда]

не имею я ничего против каркасного дома.

 

Нормальный человек, если даже и имеет что-то против каркасного (кирпичного, пенобетонного, пенопластового) дома, находясь на форуме застройщиков, из уважения к этим застойщикам, не будет вообще обсуждать, а тем более осуждать этих застройщиков за их осознанный выбор материалов для постройки дома.