Мансарда – как лучше переделать узлы во фронтонах и мауэрлате?

[xandr xandr]

Друзь, прошу ваших советов (тема обширная, но начну с основного).

Дано – куплена коробка дома с мансардой. Стропильная система судя по всему безраспорная – есть коньковый прогон и 2 дополнительных боковых прогона.  Мауэрлат  (доска 200*50) (как говорил прошлый владелец) заанкерен шпильками в ракушняк, а стропила притянуты к стене проволокой + гвоздями прибиты к мауэрлату . Армопояса нет, но под мауэрлатом есть ряд кирпича. Коробка стоит с 2014 г. без отмостки – трещин, характерных для распирания кровлей стен – нет (слава богу вообще трещин нет в конструкциях, кроме усадочных волосяных).

Очень смущают следующие узлы:

- примыкание кровли к фронтону – это сплошной мост холода.

- примыкание кровли к стенам в районе мауэрлата – аналогичный мост холода.

- гидробарьер на кровле типа D (серая мешковина), местами протертый до дыр. Его надо заменить на супер-диффузионную мембрану, чтобы примкнуть к ней утеплителем.

- стропила 200 мм желательно бы наростить, чтобы заложить утеплитель минимум 300 мм.

Данные узлы сделаны мастерами «старой школы» - кладка в стене и фронтоне примыкает к гидробарьеру, что не позволят замкнуть тепловой контур стен и крыши. Т.е. стена будет через крышу промерзать и греться. Утепление дома планируется приблизить к пассивному дому, а эти узлы дадут жесткие мосты холода со всеми вытекающими последствиями.

 

 

 

 

Как мне видится решение проблемы:

1.  Снять металлопрофиль со стропильной системы и старый гидробарьер.

2. Спилить каменную кладку в районе мауэрлата до уровня основания самого мауэрлата, чтобы появилось место для закладки утеплителя между стропилами и над мауэрлатом. "Забить доски" между стропил для усиления конструкции и чтобы уменьшить выдувание утеплителя крыши.

 

 

3. Спилить часть фронтонов по нижнему уровню стропил, чтобы замкнуть утеплитель фронтона и кровли в единый контур.

 

4. Демонтировать аккуратно стропила, примыкающие вплотную к фронтонам и смонтировать их обратно с отступом 200 мм от фронтона, чтобы заложить туда утеплитель.

5. Поверх стропил набить 2 слоя брусков 50*50 для увеличения толщины утеплителя до 300 мм (200 мм стропила + 50 + 50 по брускам перекрестное утепление). Или лучше разыграть: 50 сверху (с улицы) + 50 изнутри (с комнаты) набить?

6. Смонтировать обратно профнастил.

Какие есть вопросы:

1. Чем пилить фронтоны? Стена 380 мм из ракушняка от М15 (гвоздь забивается легко) до М25 (гвоздь не забивается вообще).

- купить сабельную пилу и полотно по камню .. .смущает «хлипкость» сабельной пилы

- взять в аренду Электрический резчик Husqvarna K 4000 Cut-n-Break, у него пропил до 400 мм в глубину.

 

 

2. Чем пилить стену в зоне мауэрлата, чтобы не покромсать сам мауэрлат?

- есть УШМ 230 с диском Distar по бетону … пробовать ею извращаться, надсекать, а дальше перфоратором сбивать и раскалывать?

3. Узел кровля/фронтон мне видится как-то так ... верно ли?

 

 

4. Фронтоны и стропильную систему (крайние стропила) как-то «связывать», или сделать их по возможности независимыми (т.е. чтобы кровля опиралась только на фронтоны через прогоны и на мауэрлат стропилами, ну и плюс вынос кровли по любому прийдется крепить во фронтон как на рисунке)?

 

Друзья, посоветуйте, как бы вы сделали?

Змінено 18 годин тому користувачем xandr xandr

[smotesko]

21 хвилину тому, xandr xandr сказав:

гидробарьер на кровле типа D (серая мешковина), местами протертый до дыр.

У мене така ж ситуація: гідробар'єр під металочерепицею забризканий штукатуркою і місцями сильно порваний. Думаю як його залатати без демонтажу покриття даху.

[andrey_ka]

34 хвилини тому, xandr xandr сказав:

1. Чем пилить фронтоны?

ІМХО. Нічим , взагалі їх не зачіпати.

1. Зняти профнастил , латування , контррейку , гідробар`єр.

2. Ті крокви , що примикають до фронтона змістити на 50мм. Краще одразу покласти туди утеплювач 50мм притулити до нього крокви та зафіксувати їх.

3. Набити поверх коркв (ззовні) рейку 50х50мм. Прибивати цвяхами 150мм з кроком 350-400мм. так як на цих рейках беде триматись весь пиріг покрівлі.

4. На торець фронтона закласти утеплювач 50мм з випуском назовні на товщину зовнішнього утеплювача стін.

5. Змонтувати СДМ , контррейку , латування , профнастил.

50 хвилин тому, xandr xandr сказав:

"Забить доски" между стропил для усиления конструкции и чтобы уменьшить выдувание утеплителя крыши.

Зайве.

Дошки ліплять туди під час монтажу , для фіксації крокв у правильному положені. Це щоб коли крокви будуть сохнути їх не повикручувало. А зараз дерево вже висохло , зверху зафіксоване латуванням , знизу мауерлатом , так що толку від них не буде , тільки награєтесь.

56 хвилин тому, xandr xandr сказав:

4. Фронтоны и стропильную систему как-то «связывать», или сделать их по возможности независимыми?

Зв`язувати. 

Муровані фронтони дають загальну жорсткість усього даху.

ПС.. Дивлюсь на верхній коньковий прогін і якось він зовсім не надихає , якийсь він зовсім ніякий.

[xandr xandr]

23 минуты назад, andrey_ka сказал:

ІМХО. Нічим , взагалі їх не зачіпати.

1. Зняти профнастил , латування , контррейку , гідробар`єр.

2. Ті крокви , що примикають до фронтона змістити на 50мм. Краще одразу покласти туди утеплювач 50мм притулити до нього крокви та зафіксувати їх.

3. Набити поверх коркв (ззовні) рейку 50х50мм. Прибивати цвяхами 150мм з кроком 350-400мм. так як на цих рейках беде триматись весь пиріг покрівлі.

4. На торець фронтона закласти утеплювач 50мм з випуском назовні на товщину зовнішнього утеплювача стін.

5. Змонтувати СДМ , контррейку , латування , профнастил.

Зайве.

Дошки ліплять туди під час монтажу , для фіксації крокв у правильному положені. Це щоб коли крокви будуть сохнути їх не повикручувало. А зараз дерево вже висохло , зверху зафіксоване латуванням , знизу мауерлатом , так що толку від них не буде , тільки награєтесь.

Зв`язувати. 

Муровані фронтони дають загальну жорсткість усього даху.

ПС.. Дивлюсь на верхній коньковий прогін і якось він зовсім не надихає , якийсь він зовсім ніякий.

Дякую за вашу пораду! 

А що б ви робили з замурованими проміжками між кроквами? Не чіпати їх і утеплити на скільки вийде після нашивання додаткових брусків 50*50?

Як саме зв'язують стропила і фронтон, коли між ними є утеплювач?

І ще питання - коньковий прогінне відрізняється перерізом від крокв (200*50). Знаю, що зазвичай прогін має бути більший переріз. Вас це не надихає в ньому?

Змінено 17 годин тому користувачем xandr xandr

[andrey_ka]

5 хвилин тому, xandr xandr сказав:

А що б ви робили з замурованими проміжками між кроквами? Не чіпати їх і утеплити на скільки вийде після нашивання додаткових брусків 50*50?

Тут бажано зробити так , як ви описали.

Зрізати /збити до рівня мауерлату. Далі зовнішній утеплювач зарізати під кутом та змонтувати ззовні на стіну ось таким чином:

Потім точно также зарізати внутрішній утеплювач та монтувати між кроквами , таким чином замикаючи тепловий контур.

15 хвилин тому, xandr xandr сказав:

Вас це не надихає в ньому?

Так , хлипкий зовсім.

[xandr xandr]

Дякую за уточнення!

Стосовно прогонів - я планував перевірити ниткою чи мають вони вигин і наскільки великий. Якщо мають - можливо посилити їх нашиванням на них ребер жорсткості з фанери 12 мм. заввишки 300-350 мм. Тобто фактично зашити прогін в П-подібний короб з фанери ... Бачив такий варіант посилення

Змінено 17 годин тому користувачем xandr xandr

[andrey_ka]

42 хвилини тому, xandr xandr сказав:

Стосовно прогонів - я планував перевірити ниткою чи мають вони вигин і наскільки великий. Якщо мають - можливо посилити їх нашиванням на них ребер жорсткості з фанери 12 мм. заввишки 300-350 мм. Тобто фактично зашити прогін в П-подібний короб з фанери ... Бачив такий варіант посилення

ОСБ не може слугувати  як силовий елемент , тільки як допоміжний. Тобто , має бути каркас з дерева.

 

[xandr xandr]

Anrey_ka, підкажіть, будьласка - ви писали що фронтон варто зв'язати з крокв'яною системою. Як саме це краще зробити?

Змінено 16 годин тому користувачем xandr xandr

[andrey_ka]

12 хвилин тому, xandr xandr сказав:

Anrey_ka, підкажіть, будьласка - ви писали що фронтон варто зв'язати з крокв'яною системою. Як саме це краще зробити?

Металевою пластиною. Кладете пластину на фронтон і на крокву , до крокви цвяхами , до фронтона анкером. Потім зверху вона закриється утеплювачем. Але фронтон має бути врівень з кроквою. Якщо воно криво змуроване , а зазвичай так і є , то поставити дві дошки та вирівняти ЦПР , дати висохнути і потім вже робити монтаж.

 

[xandr xandr]

Дякую! 👍