В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[Хтось]

Это тот свежий воздух, которым Вы должны дышать выйдя из своей "пенопластовой газовой камеры" :D или закачивать в дом вентиляцией. Очевидно, что и нормативы должны быть на порядок жестче, поскольку к этой дозе добавляется то, что выделяется изделиями внутри помещения.

Понятно. Исходя из их логики, хлорки в водопроводной воде быть не должно вообще, потому что ее концентрация в природных водоемах низкая и нечего загрязнять природу дополнительными выделениями из водопроводных кранов.

Также недопустимым является сжигание какого бы то ни было вида топлива, потому что в природном воздухе нет такого содержания CO и других газов, которые возникают в процессе горения.

 

Продолжать?

Змінено 4 лютого 2010 користувачем Хтось

[alyak]

Господа "специалисты" - когда угомонитесь плодить глупости скажете.

И я все поясню - об этом действительно в Википедии не пишут ;)

 

О светило всех светил , снизойди до нас грешных , да разъясни нам значение буков сиех !

 

Скажи прямо - пропукали снова .

[321]

О светило всех светил , снизойди до нас грешных , да разъясни нам значение буков сиех !

Скажи прямо - пропукали снова .

Мужики, я без подкола, а серьезно прошу мне обьяснить. Вы тут спорите о вредности пенопласта. В ЭЦ покупал для утепления чердака пенопласт (чего то там 25 цифра стояла). Так он стоил 4 грн, а тут же продается пенополистирол (более плотный на ощупь), тот стоит 30 грн (примерно цены называю). Хотя на упаковке того, что за 4 грн тоже было написано "пенополистирол". Как понимаю, исходный материал один и тот же для изготовления одинаковых по размеру, но разных по стоимости плит. Способы изготовления разный, на мою думку. Так вы про какой спорите - который за 4 грн, или кот. за 30 грн. И разница в цене такая, отчего? Сознаюсь, в этих материалах -

[alyak]

Мужики, я без подкола, а серьезно прошу мне обьяснить. Вы тут спорите о вредности пенопласта. В ЭЦ покупал для утепления чердака пенопласт (чего то там 25 цифра стояла). Так он стоил 4 грн, а тут же продается пенополистирол (более плотный на ощупь), тот стоит 30 грн (примерно цены называю). Хотя на упаковке того, что за 4 грн тоже было написано "пенополистирол". Как понимаю, исходный материал один и тот же для изготовления одинаковых по размеру, но разных по стоимости плит. Способы изготовления разный, на мою думку. Так вы про какой спорите - который за 4 грн, или кот. за 30 грн. И разница в цене такая, отчего? Сознаюсь, в этих материалах -

 

оба химически один и тот же продукт, оба пенополистирол , физически два разных способа производства , тот что за 30 - экструдированный - в 10 раз меньше водопоглощение , в остальном они практически одинаковы , особенно в целях нашего спора .

[vinsol]

Менделеев - вы привели фальшивый сертификат.

Ребята из "ГлавкомплектЪ" старались, фотошопили три дня а вы их так беспардонно подставили.

Нехорошо-с.

[alyak]

Менделеев - вы привели фальшивый сертификат.

Ребята из "ГлавкомплектЪ" старались, фотошопили три дня а вы их так беспардонно подставили.

Нехорошо-с.

 

Докажите что земля круглая . Все ученые заблуждаются , а космонавтов купили . Что далее ?

[Optimalist]

Понятно. Исходя из их логики, хлорки в водопроводной воде быть не должно вообще, потому что ее концентрация в природных водоемах низкая и нечего загрязнять природу дополнительными выделениями из водопроводных кранов.

Продолжать?

Честно говоря, не понимаю, что было непонятного в моем посте. Ладно, повторю еше раз, уже на Вашем примере. Конечно, лучше воду не загрязнять. Но такого в наше время быть не может. Поэтому устанавливают нормы, до какой степени ее можно загрязнять своими сточными водами. К водопроводу, хлорированию и т.д. это никакого отношения не имеет. Для уровня загрязнения воды в Вашем кране действуют совсем другие критерии и устанавливаются другие нормы, утверждаемые другими документами.

Читаем документ, на который здесь ссылались:

"1.2. Настоящие Нормативы действуют на всей территории Российской Федерации и устанавливают предельно допустимое содержание загрязняющих вредных веществ в атмосферном воздухе населенных мест.

1.3. Нормативы распространяются на атмосферный воздух городских и сельских поселений.

1.4. Нормативы используются при проектировании технологических процессов, оборудования и вентиляции, для санитарной охраны атмосферного воздуха, для профилактики неблагоприятного воздействия загрязняющих атмосферный воздух веществ на здоровье населения городских и сельских поселений."

То есть это нормативы для открытой местности, и, кстати, вентиляция здесь имеется в виду не как средство очистки воздуха, а как его загрязнитель. Как показывали по ТВ недавно химчистку в жилом квартале Одессы, вентиляция которой выходит в жилой дворик. И СЭС проверяла не состояние воздуха в химчистке, а на выходе из вентиляции, то есть в атмосфере.

Таким образом, наши ребятки как всегда передергивают, и пытаются навязать к использованию для жилых помещений документ, в котором ничего об этом не говорится.

[vinsol]

..........

 

Дедюхова Ирина Анатольевна.

 

Яркая, неординарная и неоднозначная личность.

Знаковая фигура для постсоветского строительного Интернета.

 

Ирина Анатольевна всегда и везде говорит правду – будь то (ссылка устарела) или критика на власть придержащих. Иногда аж страшно за неё – не многие отважатся так.

 

Она говорит правду и в своих (ссылка устарела), и в журнальных (ссылка устарела), и на своем (ссылка устарела), и в (ссылка устарела).

И не просто сухим языком констатирует, - приправляет хлесткими выводами и оценками. Не гнушается и матюжком перекрестить. И сволочь назвать сволочью. А мерзавца – мерзавцем.

Еще она очень не любит … - короче ярая антисемитка Ирина Анатольевна.

 

У Ирины Анатольевны много друзей. Но и недругов хватает. - А кому понравится, когда какая-то тетка из Ижевска (пусть и чертовски красивая) мерзавцем и подлецом на весь Интернет обзывает? – Ну украл пару-тройку миллионов, ну развалил страну/город/отрасль, - так что, сразу по мордам хлестать?

 

К чему это я? – Ах да – пенополистирол. Его Ирина Анатольевна тоже жутко не любит. Можно сказать – просто ненавидит.

 

Вы хотели узнать кто стоит у истоков запретительных мер касательно пенополистирола, которые сейчас разворачиваются в России? – Смотрите видео – интервью Ирины Анатольевны пермской телекомпании.

 

Любители и страстные почитатели пенополистирола могут выключить звук и просто наслаждаться красотой Женщины.

А ведущая … Мне лично не понравилась – суетливая, дерганная и, похоже, не совсем умна.

=======================================================================

 

 

 

Ирина Дедюхова

2 февраля 2010 в 21.20

 

Кто же все-таки виноват в том, что 5 декабря произошла ужасная трагедия в "Хромой лошади"? Почему погибло так много людей? Нужно ли запретить пенополистирол как отделочный материал? Компетентное и непредвзятое мнение высказывает наш эксперт - доцент Ижевского ГТИ Ирина Дедюхова.

 

(ссылка устарела)

[alyak]

..........

 

Нужно ли запретить пенополистирол как отделочный материал?

 

Что такое отделочные материалы знаете ??????? Мы не обсуждаем использование пенопласта как отделочного матераила . Мы обсуждаем его использование в качестве УТЕПЛИТЕЛЯ . Я считаю что не стоит его использользовать в отделке и может даже запретить для внутренней.

 

Опять пукаете не в такт .

 

Может хватит ? У вас не получается .

[vinsol]

Алияк, ну что ж вы такой скоропер....

Интервью длинное, вы никак не могли его посмотреть за 6 минут, но уже высказываете свое громкое "ФЕ".

 

Не читал - но мнение имею.

Не смотрел - но покритикую.

Не соображаю - так зафлужу.

[Mendeleev]

Менделеев - вы привели фальшивый сертификат.

Ребята из "ГлавкомплектЪ" старались, фотошопили три дня а вы их так беспардонно подставили.

Нехорошо-с.

Если сертификат фальшивый, я никак не пойму, почему тогда:

- зачем они представили его на своём официальном сайте в хорошо читаемом виде?

- зачем указали номер сертификата, печать, фамилию и подпись главного санитарного врача?

- и почему конкуренты ни как не подадут на это предприятие в суд за фальшивый документ?

[Хтось]

Честно говоря, не понимаю, что было непонятного в моем посте.

Та я ваш пост понял. Моя реплика вовсе не вам адресована

 

Вот сейчас izba хочет запереть термодом на все ставни и засовы, так чтобы не было вентиляции и мерять концентрацию стирола на сответствие норме 0,002мг/м3.

[321]

Опять пукаете не в такт .

Alyak- опонент у Вас - женского пола.

[Бес]

Alyak- опонент у Вас - женского пола.

 

Ну это как раз не факт :D Оно иногда путается и про себя говорит в мужском роде ;) А по профилю таки да, женсьчина :D

[321]

Ну это как раз не факт :D Оно иногда путается и про себя говорит в мужском роде ;) А по профилю таки да, женсьчина :D

О, матка бозка, и даже здесь пи.., пардон, Бори Моисеевы.

[vinsol]

Если сертификат фальшивый, я никак не пойму, почему тогда:

- зачем они представили его на своём официальном сайте в хорошо читаемом виде?

- зачем указали номер сертификата, печать, фамилию и подпись главного санитарного врача?

- и почему конкуренты ни как не подадут на это предприятие в суд за фальшивый документ?

 

1. не они первые - у меня уже несколько таких "сертификатов" есть. В данном случае они с формальдегидом облажались. По срокам и по ссылке на первой странице сертификата аппелируют к новому "ГН" - от 2003 г. А на второй странице стоит старая норма ПДКсс - 0.01 (а нужно - 0.003).
    
   
2. официальную атрибутику взяли с какого-то другого сертификата. И я даже догадываюсь с какого - кто станет проверять? таких дотошных как я немного наберется ;)
    
   
3. а конкуренты такие-же
   

[Mendeleev]

Интервью длинное, вы никак не могли его посмотреть за 6 минут, но уже высказываете свое громкое "ФЕ".

А я таки досмотрел это tv-шоу. Болше всего мне понравились выводы Дедюховой И. А. о гигиеничности пенополистирола, цитирую «пенополистирол выделяет стирол, от которого со временем развивается цирроз печени».

 

Тут уж действительно «говорит всегда и везде говорит правду» правда только ту, которую сама придумает.

 

Это же в каких концентрациях нужно его употреблять? Если даже у работников пенопластового производства не развивается цирроза печени. А может она имела ввиду, если каждый день жарить и кушать пенопласт :D

[alyak]

Алияк, ну что ж вы такой скоропер....

Интервью длинное, вы никак не могли его посмотреть за 6 минут, но уже высказываете свое громкое "ФЕ".

 

Не читал - но мнение имею.

Не смотрел - но покритикую.

Не соображаю - так зафлужу.

 

Вот о дедюховой "принципиальной" . (ссылка устарела)

 

Мнение о ее "статьях" от констуркторов - (ссылка устарела) . Это ресурс уважаемых людей построивших много уникальных строений . Например комплекс "башни" в днепре - в свое время самые высокие здания в украине .

 

Не путайте принципиальность и скандальность при полном не понимании процесса .

 

Я утомился от ваших "аргументов" в стиле пуков . И чем больше пустых пуков , тем меньше желание тратить на вас время . Тем больше я убеждаюсь что реальных аргументов нет , и все выдумки , отдельные писки отдельных некомпетентных людей нужны потому что нет фактов .

 

Лично меня все дискуссии по пенопласту изменили мое мнение лишь в одном - нужно серьезно относиться к отделке , ковравм и мебели основными загрезнителями атмосферы .

[Mendeleev]

а конкуренты такие-же

Rockwool тоже пенополистирол делают? не знал

[alyak]

[*]не они первые - у меня уже несколько таких "сертификатов" есть. В данном случае они с формальдегидом облажались. По срокам и по ссылке на первой странице сертификата аппелируют к новому "ГН" - от 2003 г. А на второй странице стоит старая норма ПДКсс - 0.01 (а нужно - 0.003).

 

Знаете сколько ошибок делают в актах на землю , приватизацию , и т.д. Если у людей была возможность сосканировать РЕАЛЬНЫЙ документ , то как в нем оказалась ошибочная норма ? Мазохизм ?

[Хтось]

Я вот не пойму какое отношение к дискуссии имеет подлинность либо фальшивость этого сертификата?

[Vit3f]

Я вот не пойму какое отношение к дискуссии имеет подлинность либо фальшивость этого сертификата?

 

Подлинный сертификат уменьшает количество стирола (вешается на утепленную пенопластом стену в виде амулета).

Туда же можно прилепить бредни "госпожи" Дедюховой И. А.:D:lol:

А если серьезно то действительно ушли от темы.

Мое мнение что пенопластом утеплять можно и нужно так как это самый простой метод секономить энергоносители и быстро окупаемый (а это кстати многим не нравится, так как мы при этом меньше платим за энергоносители), естественно желательно утеплять снаружи.

[vinsol]

Если у людей была возможность сосканировать РЕАЛЬНЫЙ документ , то как в нем оказалась ошибочная норма ?

Алияк не тупи. Человек который фотошопил просто не знал, что ПДК на формальдегид успело поменяться. А если бы знал - все было бы чики-чики.

 

А Менделеев их попалил редиска

[vinsol]

Мое мнение что пенопластом утеплять можно и нужно

 

Абсолютно согласен. Но, добавлю, - с умом.

 

«…ВСЕ материалы, в т.ч. и высокоэффективные теплоизоляторы типа пенополистирола и мин. ваты можно и нужно применять в строительстве.

Но у каждого материала имеется своя ниша применимости обусловленная как климатическими особенностями региона строительства и конкретикой данных строительно-технических приложений, так особенностями экономического толка. И вот как раз об этой нише я и толкую в данном случае….»

 

Остальное тут (многа букафф)

 

Строительная теплофизика - механизм конкурентной борьбы, или …?

www.upself.ru/article/61432

[alyak]

Алияк не тупи. Человек который фотошопил просто не знал, что ПДК на формальдегид успело поменяться. А если бы знал - все было бы чики-чики.

 

А Менделеев их попалил редиска

 

Давайте тогда по срокам , на какой срок выдается сертификат ? В какойм году поменялась норма ? К какому году относиться бланк ? В украине различные бланки меняются с завидной регулярностью .

 

Т.е. как я понял вы утверждаете что норма поменялась 7 лет назад , сертификат был выдан позже ( с их фотошопства ) , а бланк за это время не менялся , как и форма галографической наклейки ? Т.е. они взяли отсканировали бланк минимум 7 летней давности , и все атрибуты на сегодня точно такие же ?

 

И как я понимаю что если у них с продукцией попросить сертификат , то он будет или отличаться или его нет ? Или дадут подделку фотошоповскую , а по памяти подделка документов 6 лет тюрьмы .

 

Лично я не помню таких периодов чтоб у нас не менялись бланки .

 

Мне например это начинает напоминать - докжите что земля круглая - все фотографии земли с орбиты подделка и форма заговора .