В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[Хтось]

Повторю: все дело в концентрациях. Опять на примере алкоголя: малые дозы даже говорят что лечебные, большие дозы - убивают или согласно СНИПУ являются бытовым канцерогенным фактором. Точно та же картина и со стиролом. Он не опаснее алкоголя ИМХО. Вот вы знаете предельные концентрации для алкоголя? Просто для того чтобы сравнить со стирольными.

 

Вот почитайте на досуге о канцерогенных свойствах алкоголя

www.agingincanada.ca/Seniors%20Alcohol/1e2.htm

 

 

Бог с ним, алкоголем: нафталин в два раза опаснее стирола. Озон опасней стирола в 140 раз.

Змінено 1 лютого 2010 користувачем Хтось

[Mendeleev]

Для того, чтобы воспринять правильно такой материал, надо быть там специалистом. Я таковым, к сожалению, не являюсь, но если уважаемый и опытный в строительстве (ссылка устарела) берет на себя смелость утверждать процитированные мной выше (ссылка устарела), то лично я склонен ему верить. Пока не доказано обратное.

А ни чего что этот человек является заведующий отделом ОАО ВНИИСТРОМ, которое разрабатывает и поставляет оборудование для производства различного кирпича и гипсовых перегородочных плит?

Ни чего что этот «не заинтересованный» человек в своей статье ссылается на бредовую статью Ясина?

 

О которой я уже писал, в ней ссылка на другую статью, где - долговечность пенополистирола 13 лет, потому что «пластмасса разлагается от радиации, ульрафиолета, высокой температуры…» смотри учебник для техникумов 1955 года.

 

Я в принципе ничего против не имею что Вам не нравится пенополистирол, что Вы ищите, читаете и верите в бредовые антипенопластовые статьи, в которых ещё и понять толком ни чего не можете, но зачем эту глупость и невежество тиражировать и пытаться навязывать другим людям?

[Vit3f]

А кушать с пластиковой разовой посуды не страшно? А тем более пить спиртное? Там стирола поболее будет и вы его кушаете, поетому эвропа постепенно возвращается к бумажной разовой посуде. Да и с выхлопной трубы автомобиля в тысячи раз больше карцирогенов вылетает, но все ездят.

По поводу долговечности пенопласта - менял у мамы в 16 этажке окна, там между бетонными стенами проложен пенопласт - беленький и нерассыпавшийся как его туда положили в 1980 году.

[Rambler1234]

А кушать с пластиковой разовой посуды не страшно? А тем более пить спиртное?...

Не трогайте спирт! Всё что на спирту, то лекарство...

[vinsol]

............

Пенопласт попал под "Хромую лошадь"

Газета «Коммерсантъ» № 18 (4318 ) от 03.02.2010

 

«…Итогом трагедии в ночном клубе "Хромая лошадь" может стать запрет на использование в России пенополистирола в качестве стройматериала…»

 

«…Производителей пенопласта настроения чиновников очень беспокоят. Коммерческий директор "Кнауф Пенопласта" Дмитрий Серебряков оценивает прямой ущерб компании в случае запрещения использования пенопласта в строительстве в размере ?20 млн в год. Топ-менеджер добавляет, что уже сейчас в связи с обсуждением опасности использования пенопласта "есть очевидная тенденция к снижению закупок и появлению вопросов со стороны потребителей"…»

 

(ссылка устарела)

 

 

 

Страховка от «Хромой лошади»

Газета «РБК daily» 21.01.2010

 

«…После трагедии, случившейся в клубе «Хромая лошадь», Министерство по чрезвычайным ситуациям (МЧС), обеспокоенное текущим состоянием площадок для проведения массовых мероприятий, разработало законопроект о введении обязательного противопожарного страхования (ОППС). Эксперты страхового рынка считают, что если закон будет принят, то по масштабам сборов рынок ОППС будет сопоставим с рынком ОСАГО….»

 

(ссылка устарела)

 

======================================================

 

Производители пенопласта могут потерять рынок объемом 6,5 млрд рублей

Страховщики в результате инициатив МЧС обретут рынок на 80 млрд рублей

 

Спорим я знаю, кто победит? ;)

[alyak]

............

 

вы опять со своим баяном - вам уже объяснили - отделка потолка - КАМЫШ , посмотрите видео , пенопласт уложен с нарушением всех противопажарных норм. Не от пенопласта пам погибли а от ПОЖАРА , от нарушений норм пожарной безопастности. Не будь там пенопласта количество жерт было бы столько же !

 

Если вы облили свою машину бензином и подожгли , то машина сгорела не из-за плохого бензина ! И не стоит запрещать использовать бензин .

[Хтось]

Следствие по делу не закончено, однако несколько чиновников сообщили, что причиной массовой гибели людей стал пенопласт, использовавшийся в качестве звукоизоляционного материала.

Это ж какое умище додумалось использовать пенопласт в качестве звукоизоляции?

В частности, по заявлению генпрокурора Юрия Чайки, "здание было отделано дешевым пластиком, который при горении выделял очень сильные канцерогенные вещества".

Стоп, так там пластик был виноват или пенопласт? Дорогой пластик при горении не выделяет канцерогенных веществ? Люди я так понимаю померли от рака?

 

может стать запрет на использование в России пенополистирола (пенопласта) в качестве стройматериала.

Здорово. Тогда давайте дерево запрещать как стройматериал: ведь деревянные здания тоже огнеопасны. А где-то железобетонная крыша обрушилась и задавила людей. Давайте железобетон запретим. Змінено 3 лютого 2010 користувачем Хтось

[vinsol]

вы опять со своим баяном - вам уже объяснили - отделка потолка - КАМЫШ , посмотрите видео , пенопласт уложен с нарушением всех противопажарных норм. Не от пенопласта пам погибли а от ПОЖАРА , от нарушений норм пожарной безопастности. Не будь там пенопласта количество жерт было бы столько же !

 

Ниче себе боян - да сегодня утром только напечатали, краска типографская еще не просохла.

 

И вообще алияк походу не понял. Поясняю еще раз - основным могильщиком пенополистирола будут не конкурирующие направления а СТРАХОВЩИКИ!!! Как и во всем остальном мире, кстати - как только возникнет повод, так сразу страховщики и прикончат пенополистирол. Вот повод и прискакал на хромой лошади.

 

Именно об ЭТОМ твердили большевики последние годы.

 

Кстати не надейтесь, что Украину это не коснется - на сайте "Медведя" давно проект ДСанПин болтается - дали умным время быстренько скинуть свои пенопластовые домЫки. Сейчас этот ДСанПин быстренько примут и все - все пенопластовые домЫки мгновенно обесценятся в несколько раз.

[Хтось]

Сейчас этот ДСанПин быстренько примут и все - все пенопластовые домЫки мгновенно обесценятся в несколько раз.

Если у нас в стране в президенты бывшего зека выбирают, то я не удивлюсь если запретят пенопласт... В такой стране живем Кто следующий на очереди? Полимерная черепица? Кирпич? Металлопластиковые трубы?

[Алик]

Кстати не надейтесь, что Украину это не коснется - на сайте "Медведя" давно проект ДСанПин болтается.

 

 

можно ссылку?

[alyak]

Ниче себе боян - да сегодня утром только напечатали, краска типографская еще не просохла.

 

События в хромой лошади случились если не ошибаюсь 2 месяца назад . Так что БАЯН . Вы уже публиковали схожие тексты , не надоело ?

[vinsol]

вот ссылка на ДСанПин

 

(ссылка устарела)

[AmateurFF]

вот ссылка на ДСанПин

 

(ссылка устарела)

 

Что-то они про фосген забыли.

[alyak]

вот ссылка на ДСанПин

 

(ссылка устарела)

 

И ? В нем те же санитарные нормы . Что ухудшиться для пенопласта ? Речь идет об эмиссии ВНУТРЬ помещения . Может не будут завозить ковры вредные , а так же лучше маркировать продукцию для внешнийх и внутренних работ .

 

Доведите логическую мысль - что поменяется .

[Shasha]

Вставлю свои 5 копеек. Начитался реплик противников пенопласта. Вот они говорят, что "воняет" (чего не замечал (уже больше года живу)), стирол выделяется. Пришел на ум один интересный вопрос: если этот стирол выделяется, он по законам природы и физики со временем должен выделиться весь, так же как и запах, например. Если, например, у меня дом до отделки простоял почти год, не мог ли случайно этот стирол полностью выветриться? Вобщем, не знаю, как правильно сформулировать, но смысл идеи в том, что если чего-то где-то прибывает (выделения стирола), то где-то оно убывает (в стенах). Интересно, что по этому поводу скажут наши оппоненты?????????

[vinsol]

............

События в хромой лошади случились если не ошибаюсь 2 месяца назад . Так что БАЯН . Вы уже публиковали схожие тексты , не надоело ?

 

Да «Хромая лошадь» горела давно.

А вот о том, что заместитель начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по Москве Сергей Аникеев сказал, что МЧС намерено в 2010 году "решить проблему использования горючих материалов из пенополистирола" в «КоммерсантЪ» напечатали только сегодня утром. Об этом и идет речь в статье по ссылке.

 

Еще Аникеев сравнил горение пенополистирола с горением напалма и сказал: «…Мы отрицательно относимся к использованию данного материала при строительстве зданий, так как продукты его горения очень опасны. Эта проблема существует давно. …»

 

Кроме того Аникеев на своей прессконференции отметил, что в Госпожнадзоре отрабатывается вопрос не только использования отделочных материалов, выделяющих ядовитые вещества при горении, но и вопрос изготовления таких материалов. "В этом году вопрос получит разрешение", - подчеркнул он.

 

В России производители пенополистирола уже запасаются мылом и веревками.

[Хтось]

вот ссылка на ДСанПин

 

(ссылка устарела)

Ну и в каких единицах измерения там указана ПДК? Кто-то нашел?

[alyak]

"решить проблему использования горючих материалов из пенополистирола

 

Т.е. vinsol в этих ловах вы увидили картинку "запретить" ?

 

тест люшера давно проходили ? А дргуие подобные ?

[Хтось]

Внимательно прочитал САНПИН.

ГДК с.д. для атмосферного повітря

Гранично допустимі концентрації (ГДК) хімічних речовин для атмосферного

повітря населених місць

 

Т.е. это - нормы для улицы, а не для дома?

 

4.1. Полімерні та полімервміщуючі будівельні матеріали не повинні створювати в

приміщенні специфічний запах, що перевищує допустиму норму (2 бали).

4.2. Полімерні та полімервміщуючі будівельні матеріали не повинні виділяти в

повітря приміщень шкідливі речовини в концентраціях, які можуть здійснювати

несприятливий вплив на організм людини (з урахуванням всього комплексу речовин, що

виділяються)

Согласно материалам ВОЗ, порог обонятельного обнаружения стирола - 0,07мг/м3, безопасная концентрация (ПДК) - 0,26мг/м3

Взято отсюда: (ссылка устарела)

Змінено 3 лютого 2010 користувачем Хтось

[Mendeleev]

Ну и в каких единицах измерения там указана ПДК? Кто-то нашел?

0.002 мг/м3, точно такая суточная ПДК как сейчас в Украине.

 

Фишка была в том, чтобы закинуть очередную антипенопластовую какашку, вроде как бы нормы ужесточат, а может кто-то клюнет.

[Хтось]

0.002 мг/м3, точно такая суточная ПДК как сейчас в Украине.

В каком документе это написано? Я хочу его почитать. Никак в голову не влезает почему у нас в Украине нормы ПДК стирола в сотни раз ниже чем рекомендует ВОЗ.

[Mendeleev]

В каком документе это написано? Я хочу его почитать. Никак в голову не влезает почему у нас в Украине нормы ПДК стирола в сотни раз ниже чем рекомендует ВОЗ.

Для РФ эти концентрации берутся отсда - "Гигиенические нормативы "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"

 

Почему формулировка именно в "атмосферном водухе населённых мест", а не "воздуха внутри жилых помещений", вопрос не ко мне, но именно ПДК из этого документа используется для сертифицирования полимерных материалов.

[Хтось]

Для РФ эти концентрации берутся отсда - "Гигиенические нормативы "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"

 

Почему формулировка именно в "атмосферном водухе населённых мест", а не "воздуха внутри жилых помещений", вопрос не ко мне, но именно ПДК из этого документа используется для сертифицирования полимерных материалов.

Мда, маразм крепчает. Данный документ нормирует именно "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест".

1.3. Нормативы распространяются на атмосферный воздух городских и сельских поселений.

Каким боком это можно увязать с конкретными образцами пенопластовых плит? Неужели застилают все улицы города пенополистирольными плитами, а потом меряют в воздухе концентрацию стирола? Интересна методика измерения.

[Optimalist]

Мда, маразм крепчает. Данный документ нормирует именно "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест".

 

Каким боком это можно увязать с конкретными образцами пенопластовых плит? Неужели застилают все улицы города пенополистирольными плитами, а потом меряют в воздухе концентрацию стирола? Интересна методика измерения.

Да никак. Эти нормативы явно относятся к городам с развитой промышленностью и транспортом, то есть ни к жилым, ни к нежилым помещениям никакого отношения не имеют. Это тот свежий воздух, которым Вы должны дышать выйдя из своей "пенопластовой газовой камеры" :D или закачивать в дом вентиляцией. Очевидно, что и нормативы должны быть на порядок жестче, поскольку к этой дозе добавляется то, что выделяется изделиями внутри помещения.

[vinsol]

Господа "специалисты" - когда угомонитесь плодить глупости скажете.

И я все поясню - об этом действительно в Википедии не пишут ;)