несущие стены и эркер. как разложить плиты

[dklimock]

имеем в интернете проект "Лебедь 170", меня устраивает планировка, но в виде "типового" = доступного по цене, проект прописан под кирпич. А мне хочется строить из газоблоков.

Возможно ли, строясь из газоблоков твердостью до Д400, реализовать описанную ниже схему раскладки перемычек и балок? Выдержит ли газоблок с армпоясом нагрузки?

(схема раскладки придуманна мной исходя из здравого смысла, с учётом номенклатуры з-да Ковальской)

 

Меня смущает, что на балку которая (4 ПБ 48-восемь)

1. перекрывает пролет в 4 м.

2. несет на себе несущую стену второго этажа

 

опирается балка, которая (10 ПБ 25-37)

1. перекрывает пролет 2 м.

2. является опорой для 4-х плит перекрытия (ПК 42-12)

3. несет на себе несущую стену второго этажа

 

участок, который меня смущает хорошо виден на рисунке, это место пересечения двух балок.

 

с нетерпением жду критики и предложений

[dklimock]

на рисунках планы, разрезы и фасады

 

картинки взяты с сайта

www.domostroy.kiev.ua/c-lybed170.htm

 

за пару вечеров перенес стены и перекрытия в архикад. Понятное дело плана перекрытий на сайте нет. Исходя из размеров дома и размера плит Ковальской "вычислил", что, скорее всего, должно там лежать. Детектив ... 8-)

[dklimock]

узлы наложения балок на стены прорисовал и промерял отдельно. если ещё какой-то участок будет интересовать - прорисую и выложу.

[Arhstroy]

Понимаете, вам нужен не просто совет. Нужно садиться и считать.

[dklimock]

Понимаете, вам нужен не просто совет. Нужно садиться и считать.

 

спасибо за содержательный ответ

[korund]

...

Возможно ли, строясь из газоблоков твердостью до Д400, реализовать описанную ниже схему раскладки перемычек и балок?

 

Меня смущает, что на балку которая (4 ПБ 48-восемь)

1. перекрывает пролет в 4 м.

2. несет на себе несущую стену второго этажа

 

опирается балка, которая (10 ПБ 25-37)

1. перекрывает пролет 2 м.

2. является опорой для 4-х плит перекрытия (ПК 42-12)

3. несет на себе несущую стену второго этажа

 

 

Тут, действительно, надо садиться и считать.

Одно могу сказать ОДНОЗНАЧНО: под перемычки я бы ставил ТОЛЬКО кирпичные столбики, а стены , если из Д400, то 400мм, хотя под ж/б перекрытие я бы брал газобетон Д500 + армопояс.

 

Удачи!

[vladimir_arch]

Вообще строить двухэтажный дом из газоблока Д400 (марка по прочности у него 25) не рекомендую. Может быть ещё Д600 (М50 по прочности - если найдётся) можно рассматривать, но тут есть нюансы.

Главное же, что я Вам хотел бы сказать, что если Вы намерены строить по картинкам из интернета, то выберите домик попроще (прямоугольник в плане, продольная внутренняя несущая стена посередине - и обязательно цельная, двускатная симметричная кровля). И никаких проемов в перекрытии! Если Вы будете сами разрабатывать конструктивную схему перекрытия, то неизбежны ошибки. Вот, например, по Вашей догадке в понравившемся Вам проекте Лыбедь-170, недостаток несущих стен в месте ризалита (который Вы называете эркером) Вы восполняете укладкой балок - одну вдоль продольной несущей стены, другую, под неё, поперёк. Вроде бы правильно. Но: эти балки не предназначены для восприятия серьёзных точечных нагрузок, больше для распределённых. А Вы положили аккурат посредине одной балки другую, которая несёт и стену, и ровно половину всего веса кровли, со всеми снегами и ветрами, которые случаются зимой. Скорей всего, при полном нагружении прогиб этой балки превысит допустимые пределы (1 : 200 пролёта), и далее... Хорошо, если всё ограничится только трещинами на ней.

И, возвращаясь к теме пено- и газоблоков, прошу Вас сравнить широко доступные значения прочности этих изделий и самого обычного керамического кирпича - у последнего марки по прочности находятся в пределах от 100 кг на см кв. до 450 (некоторые сорта клинкера). Самые убитые камни, купленные с самосвала на Окружной, имеют марку 75. В соответствии со строительными нормативами общая прочность кладки (Кирпича и раствора вместе) должна быть не менее определённых значений, коих кладка из пено- и газоблоков на цементно-песчаном растворе не достигают. Да, есть специальные клея, которые вместе с камнями из газобетона дают нужную прочность, но их употребление на строительной площадке - отдельная тема для большого разговора.

Ну, и самое последнее. Стоимость документации на данный проект = 2400 - 2500 грн (у разработчика, адрес которого Вам, как вижу, известен). Там детальные чертежи и на архитектурный раздел, и на конструкции. Есть ли смысл тут экономить?

[dklimock]

Вообще строить двухэтажный дом ...

 

Расчитываю строить дом по купленному у архитектора типовому проекту с конструкторскими расчётми фундаментов и остальных элементов, если это потребуется. На таком не экономят.

Проект Лебедь-170 мне понравился больше всех, но на сайте разработчика чётко указанно, что строить следует только из кирпича и под газобетон проекты не адаптируются.

 

Опасения насчёт нагрузки и газобетона - оправданы, но показалось рациональным выполнить из кирпича внутренние несущие стены, внешние несущие стены выполнить из газобетона. Видел несколько таких решений на форуме.

 

Опирание балки на балку - фигня с моей стороны, это мне уже объяснили. Даже нашлось более простое решение - опереть плиты на стену эрекра и лишнее срезать. Т.е. использовать как несущую горизонтальные (по отношению к плану) стены а не вертикальные.

 

ну и самое интересное. После перенесения проекта в архикад и привязки к участку были выявлены существенные проблемы с инсоляцией. Если предположить, что эркер ориентирован на юг, то получается, что 2 комнаты (на 1-м и на 2-м этаже) имеют окна на север . Одно окно на запад. Остальные на юг. Восточная сторона занята хоз постройками. Подумал ещё раз и решил от такой компановки отказаться.

[alyak]

вы ложите 2 плиты 4,2 м , почему не положить одну 8,4 (?). Поищите среди производителей , только постарайтесь взять поуже , т.е. 0,8 м , иначе крану будет тяжко , очень тяжко ложить .

[dklimock]

вот одно из решений. перекрытия опираются на эркер.

[wolf_cub]

берите плиты 8 метров, как советуют выше и не заморачивайтесь... вот только стены (на мой делитантский взгляд) нужно делать будет с большей несущей способностью, а для этого нужно увеличить площадь опирания плит, тоесть сделать стены толще и обязательно с железобетонным поясом...

 

а вообще не понимаю, чего вы не хотите строить из кирпича?!

[alyak]

а вообще не понимаю, чего вы не хотите строить из кирпича?!

 

Хеад анд шоулдерс , два в одном ....

[Chuk]

берите плиты 8 метров, как советуют выше и не заморачивайтесь... вот только стены (на мой делитантский взгляд) нужно делать будет с большей несущей способностью, а для этого нужно увеличить площадь опирания плит, тоесть сделать стены толще и обязательно с железобетонным поясом...

 

а вообще не понимаю, чего вы не хотите строить из кирпича?!

 

А может сделать монолитное перекрытие: решите сразу две проблемы - собственно само перекрытие и железобетонный пояс по газоблоку, также можна несущие ригеля залить одним махом! Посмотрите как сделаны польские проекты (Архоновские например), там сразу заливается плита перекрытия, несущие балки под ней, перемычки над окнами и лестница!

и в довесок ещё решается вопрос с проёмом под лестницу!

 

Зы: по цене монолит выйдет в одну цену с плитами, с учётом подрезки и доставки...

[Igor_M]

А может сделать монолитное перекрытие: решите сразу две проблемы - собственно само перекрытие и железобетонный пояс по газоблоку, также можна несущие ригеля залить одним махом! Посмотрите как сделаны польские проекты (Архоновские например), там сразу заливается плита перекрытия, несущие балки под ней, перемычки над окнами и лестница!

и в довесок ещё решается вопрос с проёмом под лестницу!

 

Зы: по цене монолит выйдет в одну цену с плитами, с учётом подрезки и доставки...

 

Присоединяюсь по поводу монолита.

Только монолит над эркером, а остальное - нормально плитами укладывается. Судя по последнему рисунку у вас поперек идет капитальная стена (правильно говорят - делайте ее из кирпича).

А в месте "прохода" из кухни в гостиную (она же столовая) уложите балку АЖ до эркера и на нее тоже плиты перекрытия... Для пущей надежности среднее окно эркера разбейте на две части столбиком...

У меня так сделано - везде, где можно плиты перекрытия, а эркеры (у меня точнее ризалиты) замоноличены...

Но все равно конструктивный расчет нужен - и самой балки и "столбика" (если решите подумать о таком варианте).

УДАЧИ!

[Igor_M]

Вообще строить двухэтажный дом из газоблока Д400 (марка по прочности у него 25) не рекомендую. Может быть ещё Д600 (М50 по прочности - если найдётся) можно рассматривать, но тут есть нюансы.

 

Тут вопрос неоднозначный. Я бы тоже не рекомендовал, хотя сам так и построил из газобетона Д400... толщина 400мм...

Сосед у меня построился из газобетона Д500 класс прочности В3,5...

Правда, даже при толщине 400мм теплопотери будут выше нормативных, но терпимо...

Я много говорил с производителями газобетона (им все равно какой продавать Д400 или Д500 - цена одинаковая)... и вам тоже советую потормошить разные источники перед тем, как принять окончательное решение...

 

А вообще например по белорусским нормативам (у них уже лет 5 строят активно из газобетона, поскольку глины у них немного и кирпич в дефиците) для наружных стен домов до 2-х этажей достаточно использовать материал класса прочности не ниже В1,5, для внутренних капитальных - не ниже В2,5...

[dklimock]

А может сделать монолитное перекрытие ...

 

Зы: по цене монолит выйдет в одну цену с плитами, с учётом подрезки и доставки...

 

гложут сомнения... хотя лично анализ цен не делал. Но кажется логичным, что плиты должны быть дешевле.

[alyak]

Зы: по цене монолит выйдет в одну цену с плитами, с учётом подрезки и доставки...

Ха , зависит от пролетов . До 6,3 разница в 2 раза в пользу плит . А после 6,3 нужен конструктор для расчета монолита . Но думаю пропорция сохраниться (плиты с 1 кв м дороже становятся с увеличением пролета ) .

[bampo]

У меня Архоновский проект, тоже заточенный под монолит, прекрыл плитами, в том числе и эркер, выступающие углы обрезал.

Плитами однозначно дешевле и быстрее, накрыл второй этаж за 4-ре часа, дом 10х10 плюс пристроенный гараж 4х8, на следующий день ложили стены мансарды и ставили опалубку для подливки недостающего куска на лестничном пролёте.

[vladimir_arch]

.......вы ложите 2 плиты 4,2 м , почему не положить одну 8,4 (?)...... .

 

Стандартную ж/б плиту НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя опирать посередине её пролёта.

Побойтесь Бога, не лезьте в конструирование зданий!

[alyak]

Стандартную ж/б плиту НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя опирать посередине её пролёта.

Побойтесь Бога, не лезьте в конструирование зданий!

 

Ура ! Вы меня образовали ! Еще и напутственный совет дали .

 

Теперь вопрос - А ЗАЧЕМ ЕЕ ОПИРАТЬ ПО СЕРЕДИНЕ ??????

[vladimir_arch]

....Проект Лебедь-170 мне понравился больше всех, но на сайте разработчика чётко указанно, что строить следует только из кирпича и под газобетон проекты не адаптируются.

 

Это не совсем так, все разработчики дают рекомендации по строительству проекта из разных кладочных материалов, и мы, авторы данного проекта, здесь не исключение.

 

Опасения насчёт нагрузки и газобетона - оправданы, но показалось рациональным выполнить из кирпича внутренние несущие стены, внешние несущие стены выполнить из газобетона. Видел несколько таких решений на форуме.

 

Согласен

 

Опирание балки на балку - фигня с моей стороны, это мне уже объяснили. Даже нашлось более простое решение - опереть плиты на стену эрекра и лишнее срезать. Т.е. использовать как несущую горизонтальные (по отношению к плану) стены а не вертикальные.

 

Без комментариев.

Если вопрос использования нормальных конструктивных решений не стоит на повестке дня, то можно и так....

 

 

После перенесения проекта в архикад и привязки к участку были выявлены существенные проблемы с инсоляцией. Если предположить, что эркер ориентирован на юг, то получается, что 2 комнаты (на 1-м и на 2-м этаже) имеют окна на север . Одно окно на запад. Остальные на юг. Восточная сторона занята хоз постройками. Подумал ещё раз и решил от такой компановки отказаться.

 

Если брать зеркальную версию проекта Лыбедь-170, кое - что изменится в этом печальном списке помещений. Ну, а если ставится задача обеспечить ВСЕ жилые помещения инсоляцией, то этот проект не подойдёт. Равно как и большинство других. Но вообще-то, по нашим нормам, инсоляция обязательна для 1й спальни из 3х, для 2х из 4х и т. д.

(кстати, эта норма вызывает массу удивления у моих зарубежных коллег - у них такого в принципе нет; количество освещения, солнца или красивого вида в окне относится к степени комфортабельности жилья; ну, по крайней мере в Англии и Германии).

[vladimir_arch]

ЗАЧЕМ ЕЕ ОПИРАТЬ ПО СЕРЕДИНЕ ??????

 

А-а-а, пардон - неправильно Вас понял. Вы собираетесь опирать её, панель 8.40, на крайние стены дома? Так? Минуя среднюю стену?

Ну-у-у-у, тогда совсем другое дело! Что ж Вы сразу не сказали?! Тогда поделитесь с нами и подробностями Вашей конструктивной схемы, раз уж мы с Вами так залезли в конструктив этого проекта.

[alyak]

А-а-а, пардон - неправильно Вас понял. Вы собираетесь опирать её, панель 8.40, на крайние стены дома? Так? Минуя среднюю стену?

Ну-у-у-у, тогда совсем другое дело! Что ж Вы сразу не сказали?! Тогда поделитесь с нами и подробностями Вашей конструктивной схемы, раз уж мы с Вами так залезли в конструктив этого проекта.

 

Ну а что этого не ясно ? Ему не нужна тогда половина балок которые он мастырил . От края до края накрывается . Эркер или подливается или по крайней мере днепропетровские заводы делают под заказ плиту особой формой . На втором этаже нужно предусмотреть ряд мер по снижению веса перестенков . Но это будет лучше чем лепить кучу балок . Ну и рассмотреть сразу возможность укладки - подъезд крана , кран нужн 25 тонный минимум , расстояние +вес плиты . Внешние стены посчитать чтоб они не завалились под новым весом .

[vladimir_arch]

.........От края до края накрывается . Эркер или подливается или по крайней мере днепропетровские заводы делают под заказ плиту особой формой . На втором этаже нужно предусмотреть ряд мер по снижению веса перестенков. Но это будет лучше чем лепить кучу балок .....

 

Мда.....

Конструктивной схемы я тут не увидел...

Уточню свой интерес к схеме:

 

1. Как будет устроено опирание кровельных к-ций? На 2 крайних стены? И тогда их, кровельные конструкции, придётся делать огромного сечения или ферменного типа? Хотелось бы услышать Ваше представление о цене подобного решения, ув. Аляк;
   
2. Где, на каком заводе есть плита 8.40? Или, если по спецзаказу, то по какой цене будет куплена? На сегодня киевские заводы (shop.kovalska.com/catalog.aspx?parentcatalogid=179&catalogid=181&lastcatalogid=226&page=5) предлагают палитру плит от 2.40 до 6.80 и плюс 7.20 и 7.60 (якобы всё есть в продаже, но как приедешь, то прайс "худеет" вполовину). Больше 7.60 - нету. Дальше, по идее, идут плиты с предварительно напряженной арматурой. Возможно, где-то можно найти плиту 9.20 (последний раз видел в 1999 г.), но не подскажу, где. А вот где делают 8.40, мне вообще неведомо....
   

[alyak]

Мда.....

Конструктивной схемы я тут не увидел...

Уточню свой интерес к схеме:

1. Как будет устроено опирание кровельных к-ций? На 2 крайних стены? И тогда их, кровельные конструкции) придётся делать огромного сечения или ферменного типа? Хотелось бы услышать Ваше представление о цене подобного решения, ув. Аляк;
   

 
По середине плиты второго этажа положите перестенок и на него обопрете . Плиты выдержат .
 
 

Где, на каком заводе есть плита 8.40? Или, если по спецзаказу, то по какой цене будет куплена? На сегодня киевские заводы (shop.kovalska.com/catalog.aspx?parentcatalogid=179&catalogid=181&lastcatalogid=226&page=5) предлагают палитру плит от 2.40 до 6.80 и плюс 7.20 и 7.60 (якобы всё есть в продаже, но как приедешь, то прайс "худеет" вполовину). Больше 7.60 - нету. Дальше, по идее, идут плиты с предварительно напряженной арматурой. Возможно, где-то можно найти плиту 9.20 (последний раз видел в 1999 г.), но не подскажу, где. А вот где делают 8.40, мне вообще неведомо....

 

Вы архитектор или кто ? В днепре - баловский завод делает , новомосковский ( давать ссылку на прайс ? ) , в киеве - подымите темы - есть координаты .

 

Я вижу вы совсем не разбираетесь в ассортименте . Плиты идут до 6,30 обычной конструкции , затем их до 9 метров делает больинство заводов - их усиливают , а от 9 до 12 идут как правило 300 мм высотой и делают их редко .

 

Поэтому ваше утверждение что 9,20 - последний раз видел в 1999 звучит забавно . 9,20 МАЛО кто делает , но есть , а до 9 метров - много кто делает .

 

Я бы понял если бы вы распинались за проблему найти 9,10 - я бы вам поверил . А 8,40 - делают многие .