Кабель в дом, як обрати.

[Олег25]

Допоможіть будь ласка з вибором. Дім 1 поверховий, 100 м.кв. 3 фази, 15 квт. Планую тягнути авббшв 5 на 10мм ,броньований алюміній у землі. Саме потужне що планується це електрокотел на 9 кв 3 файний. Чи вистачить цього кабеля, відстань між опорою та точкою вводу близько 25 метрів, дякую.

[msgarry]

Якщо крім котла більше нічого не буде, то вистачить. А якщо буде бойлер, пралка, фен, духовка, електроплита, посудомийка- то краще поставити хоча б 16 мм². Бо потужність докупите, а кабель доведеться міняти. Не таке велике здорожчання буде.

[МакДо]

6 годин тому, msgarry сказав:

Якщо крім котла більше нічого не буде, то вистачить. А якщо буде бойлер, пралка, фен, духовка, електроплита, посудомийка- то краще поставити хоча б 16 мм². Бо потужність докупите, а кабель доведеться міняти. Не таке велике здорожчання буде.

Ви завжди використовуєте всі описані вами пристрої в один момент?

[Dendnepr]

10 мм кв - медь или 16 мм кв алюминий - это оптимум.

подключение от столба до счетчика обычно облэнерго делает сип алюминий 16 мм кв

[msgarry]

1 час назад, МакДо сказал:

Ви завжди використовуєте всі описані вами пристрої в один момент?

Бойлер, котел, посудомийка, пралка, фен, зарядка- запросто може вмикатись кожного дня за ночним тарифом в 23-00.

[msgarry]

50 минут назад, Dendnepr сказал:

10 мм кв - медь или 16 мм кв алюминий - это оптимум.

подключение от столба до счетчика обычно облэнерго делает сип алюминий 16 мм кв

Все залежить від автомата на лічильнику. В мене 50А автомат, то сіп поставили 25мм².

[МакДо]

40 хвилин тому, msgarry сказав:

Бойлер, котел, посудомийка, пралка, фен, зарядка- запросто може вмикатись кожного дня за ночним тарифом в 23-00.

Розумію, але скільки разів за цикл посудомийка та пралка гріє воду? В мене так: в 23:00 запуск посудомийки, бойлер через реле часу налаштував на 1:00. Пралку на відстрочку під ранок, щоб речі не засмерділися. Феном вночі напевно рідко користуються.
І то ж не кожен день посуд та прання збирається. Хіба що ви пишете про готелі…

Я не знаю, як я досі не постраждав від 25А автомату у 3ф підʼєднанні…

Змінено 30 жовтня користувачем МакДо

[msgarry]

Це все за ідеальними умовами коли світло 24 год є, але так для 90% випадків 25А автомату вистачає.

[Shturman1]

оптимальний автомат для такого кабеля 40 А. У вас 15 кВт то автомат у вас 32А або 25А. Цього кабеля вистачає. Якщо будете в майбутньому збільшувати потужність то можете перестрахуватись і взяти 5х16 мм.кв

[Олег25]

Дякую всім за відповіді.

[Mr. D]

Цікаво, є якась норма, яка обмежує користувача у використанні тільки однієї фази з 3-х, які підведено до ділянки або будинку?

Скажімо, абонент з якоїсь причини може вирішити влаштувати споживання тільки з однієї фазі, щоб, скажімо, отримати всі 15 kW з одної фази. Звісно, що тоді треба мати відповідний запобіжник на шляху (наприклад, на 63 A), щоб таке споживання можливо було реально отримати.

Або встановленням того самого трифазного запобіжника меншого номіналу й відбувається деяке приблизне балансування навантаження в мережі?

 

Зараз, мабуть, вже всі нові лічильники контролюють максимальну потужність або ще не всі постачальники програмують такий ліміт?

Змінено 30 жовтня користувачем Mr. D

[Shturman1]

11 минут назад, Mr. D сказал:

Цікаво, є якась норма, яка обмежує користувача у використанні тільки однієї фази

в нормах є таке

[Mr. D]

2 години тому, Shturman1 сказав:

в нормах є таке

Ввід - так, але немає заборони всі 11 kW споживати з одної фази, якщо я правильно розумію.

Тобто, скажімо, споживач встановить трифазний запобіжник, а потім до одної фази під'єднає всі свої розетки та інше обладнання, навантажуючи тільки одну фазу завжди.

Змінено 30 жовтня користувачем Mr. D

[Leader9]

При трьохфазному підключенні автомати вводу ставлять зрозрахунку рівномірного розподіленням навантеження по трьом фазам, найближчий більший номінал....

А ви можете все на одну розкидати....

[volomoto]

12 хвилин тому, Mr. D сказав:

Тобто, скажімо, споживач встановить трифазний запобіжник, а потім до одної фази під'єднає всі свої розетки та інше обладнання, навантажуючи тільки одну фази завжди.

Нема ніяких обмежень і це проблема. Я навіть бачив відео ютюбного експерта, який має 50 кВт ввід, але весь будинок повісив на одну фазу, бо може, і так рекомендує робити всім іншим.

[Shturman1]

19 минут назад, Mr. D сказал:

Ввід - так, але немає заборони всі 11 kW споживати з одної фази, якщо я правильно розумію

технічно ви не можете споживати всі 11 кВт по одній фазі. Автомат не дасть ну, або лічильник якщо він запрограмований

[Dendnepr]

1 час назад, Mr. D сказал:

Ввід - так, але немає заборони всі 11 kW споживати з одної фази, якщо я правильно розумію.

Тобто, скажімо, споживач встановить трифазний запобіжник, а потім до одної фази під'єднає всі свої розетки та інше обладнання, навантажуючи тільки одну фази завжди.

Для того, щоб споживати 11 кВт з однієї фази - у Вас повинно технічно бути підключення, яке допускає це. Тобто по одній фазі 11 кВт.

Треба або підключити 1 фазу із запобіжником 50 А і потужністю 11 кВт. Або підключити 3 фази із запобіжником 50 А, але по кожній. Тобто сумарно 33 кВт.

І будь ласка. Користуйтеся однією фазою.

[Mr. D]

12 хвилин тому, Dendnepr сказав:

у Вас повинно технічно бути підключення

Що значить підключення, яке технічно дозволяє це?

Є 4 проводи від загальної мережі - L1, L2, L3 та N. Скажімо, загальна потужність за договором 5 kW та фактично енергопостачальна компанія встановила трифазний (з трьома полюсами) запобіжник типу C25. Лічильник до якого й після якого є запобіжники має реле потужності - у разі перевищення потужності лічильник вимикає споживача.

Відповідно технічно всі 5 kW можливо споживати тільки під'єднавши L1 та N (та додатково свій PE) до всіх розеток.

Й от всім споживачам на вулиці приблизно така ж конфігурація й доступна.

Змінено 30 жовтня користувачем Mr. D

[Dendnepr]

Якщо при 3фазному підключені офіціально буде автомат с25, то договірна потужність буде 15 кВт.

 

[igorrius]

17 минут назад, Mr. D сказал:

Що значить підключення, яке технічно дозволяє це?

Є 4 проводи від загальної мережі - L1, L2, L3 та N. Скажімо, загальна потужність за договором 5 kW та фактично енергопостачальна компанія встановила трифазний (з трьома полюсами) запобіжник типу C25. Лічильник до якого й після якого є запобіжники має реле потужності - у разі перевищення потужності лічильник вимикає споживача.

Відповідно технічно всі 5 kW можливо споживати тільки під'єднавши L1 та N (та додатково свій PE) до всіх розеток.

Й от всім споживачам на вулиці приблизно така ж конфігурація й доступна.

25 ампер автомат- это 16,5 квт 

если счетчик отключает нагрузку - просто не превышайте максимально допустимый ток , для этого распределите нагрузки по фазам ,

только 3 фазы дадут Вам максимально возможную мощность , не одна

Змінено 30 жовтня користувачем igorrius

[Mr. D]

45 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Якщо при 3фазному підключені офіціально буде автомат с25, то договірна потужність буде 15 кВт

Те про, що було написано, існує.

Й постачальник - невелика приватна організація, яка ще додає 20 - 25% до загальнодержавного тарифу.

 

Й ось саме таку конфігурацію вдалося побачити нещодавно.

[Mr. D]

52 хвилини тому, igorrius сказав:

25 ампер автомат- это 16,5 квт 

если счетчик отключает нагрузку - просто не превышайте максимально допустимый ток , для этого распределите нагрузки по фазам ,

только 3 фазы дадут Вам максимально возможную мощность , не одна

16,5 kW - це три рази по 25 A x 230 VAC.
Але лічильник має реле потужності, яке рахує споживання по всім трьом фазам одночасно.
Саме так працює ось це під'єднання, про яке йде мова.

Й фактично в цьому випадку різниці навіть немає по одній фазі всю потужність отримувати або ні з точки зору споживача.
Але фазна напруга на різних фазах може бути різною. Хтось на вулиці й електроавтомобілі заряджає навіть, що відповідно дещо корегує фазні напруги.

Змінено 30 жовтня користувачем Mr. D

[Shturman1]

Якщо лічильник запрограмований на контроль сумарного струму по фазах, то дійсно, що по одній фазі можна взяти всю виділену потужність. І автомат 25 А в такому разі підібраний вірно, бо якщо брати всі 5 кВт по одній фазі це і буде 25А. Взагалі такий підхід для споживача є вигідним так як дозволяє включати потужні однофазні пристрої при відносно малій виділеній трифазній потужності. Моя думка така, що обмежувати потужність трифазного приєднання автоматами є технічно не грамотно і не зручно для побутового споживача. Для цього краще використовувати запрограмовані лічильники з реле навантаження. Але в ресах над тими дообліковими автоматами "трясуться" хоча одночасно і ставлять лічильники з реле навантаження, але як саме вони запрограмовані фіг його знає. Там же теж спосіб програмування може бути різний. Контролюється сумарний струм по фазах чи струм по кожній фазі. Корочє підходи різні

[k-master]

28 хвилин тому, Shturman1 сказав:

Якщо лічильник запрограмований на контроль сумарного струму по фазах, то дійсно, що по одній фазі можна взяти всю виділену потужність. І автомат 25 А в такому разі підібраний вірно, бо якщо брати всі 5 кВт по одній фазі це і буде 25А. Взагалі такий підхід для споживача є вигідним так як дозволяє включати потужні однофазні пристрої при відносно малій виділеній трифазній потужності. Моя думка така, що обмежувати потужність трифазного приєднання автоматами є технічно не грамотно і не зручно для побутового споживача. Для цього краще використовувати запрограмовані лічильники з реле навантаження. Але в ресах над тими дообліковими автоматами "трясуться" хоча одночасно і ставлять лічильники з реле навантаження, але як саме вони запрограмовані фіг його знає. Там же теж спосіб програмування може бути різний. Контролюється сумарний струм по фазах чи струм по кожній фазі. Корочє підходи різні

Технічно неграмотно це вшати все на обну фазу при трьохфазному підключенні. Якщо підключення однофазне то рес якось їх по фазам комутує, а що буде якщо усі з трьохфазними підключеннями підключаться на одну фазу?

[Shturman1]

25 минут назад, k-master сказал:

Технічно неграмотно це вшати все на обну фазу при трьохфазному підключенні

ну давайте не будемо вдаватись в крайності. Згідний, що вішати все на одну фазу не правильно з точки зору рівномірності навантаження по фазах. Зараз просто актуальними все більше стають зарядки для автомобілів які по одній фазі споживають великі струми от і виникають в людей труднощі коли обмеження по потужності виконуються автоматами. От має людина 5 кВт 3 фази але при цьому на одну фазу може навантажити 5/3=1,6 кВт, а потужність зарядки 5 кВт одна фаза це десь 25 А. От і маємо спрацювання автомата дооблікового.