Росте напруга на двох інших фазах

[Kan4 Ho]

Вітаю, підкажіть, будь ласка чому росте напруга на 2 інших фазах, коли на 3-ій йде зарядка електромобіля.

я розумію, чому напруга падає на фазі, яку використовую для зарядки, але як це впливаю на дві інші - хз.

Прикріплюю фото. На другому реле видно, що сила струму виросла до 19.9 ампер і різниця між напругами різко збильшилась.

[Dmode]

1 година тому, Kan4 Ho сказав:

чому росте напруга на 2 інших фазах, коли на 3-ій йде зарядка електромобіля

Тому що є поганий контакт десь на лінії N. Підтягніть всі нейтральні контакти. Це може бути як у щитку, так і по всьому шляху кабелю аж до електроопори.

[Kan4 Ho]

Дякую за пораду. Спробую пошукати де може бути поганий контакт. Хоча скрізь затягую зазвичай добре. 

[Kan4 Ho]

8 годин тому, Dmode сказав:

Тому що є поганий контакт десь на лінії N. Підтягніть всі нейтральні контакти. Це може бути як у щитку, так і по всьому шляху кабелю аж до електроопори.

Невелике уточнення. Це може бути по всій лінії як до, так і після автомату? Тобто теоритично на будь-якій лампочці чи розетці в будинку?

[Dmode]

54 хвилини тому, Kan4 Ho сказав:

Це може бути по всій лінії як до, так і після автомату? Тобто теоритично на будь-якій лампочці чи розетці в будинку?

По всій трьохфазній лінії ( будь-які з'єднання N від ТП до вас, горіхи на електропорі, щит обліку на опорі, щит ввідний в будинок). Включно до місця де вона розгалужується на однофазні лінії.

Але якщо б дефект був десь на лінії від ТП, то скачки були б у всіх сусідів. Якщо скачки бачите лише ви, то з високою вірогідністю дефект десь на відрізку від опори ЛЕП до вашого будинку.

Ось відео де добре пояснено що відбувається коли на нейтралі поганий контакт. 

 

Змінено 22 жовтня користувачем Dmode

[igorrius]

10 часов назад, Kan4 Ho сказал:

Вітаю, підкажіть, будь ласка чому росте напруга на 2 інших фазах,

 

[Shturman1]

при такій нерівномірності по фазах можливий такий варіант з напругами. Нуль тут ні при чому. Пробуйте навантажувати ту фазу де нема споживання і напруга буде вирівнюватись

[Dmode]

1 година тому, Shturman1 сказав:

Нуль тут ні при чому.

Якщо нейтраль має такий самий опір як і фазні провідники, то така асиметричність навантаження як на фото топікстартера не призведе до такої розбіжності по напругах. Саме тому, що опір нейтралі є більшим за опір фазних провідників і призводить подібного зростання розбіжності напруги.

1 година тому, Shturman1 сказав:

Пробуйте навантажувати ту фазу де нема споживання і напруга буде вирівнюватись

Якщо навантажити фази рівномірно то звісно напруга вирівняється бо в нейтралі струм буде наближатись до нульового значення. 

Змінено 22 жовтня користувачем Dmode

[igorrius]

22 часа назад, Kan4 Ho сказал:

чому росте напруга на 2 інших фазах, коли на 3-ій йде зарядка електромобіля

Для Украины руководствуюсь пока еще действующим ДБН В.2.5-23-2003 п. 5.25
Рассматривается разница между наиболее нагруженной и разгруженной фазами
Не должна превышать 30%

В результате перекоса фаз, для данной ситуации, напряжение на незагруженных фазах может быть существенно выше номинального. Несимметрия напряжений происходит только в трёхфазной сети под воздействием неравномерного распределения нагрузок по её фазам. 

eom.com.ua/index.php/topic,5902.15.html?PHPSESSID=u83lta4lhg80mklm7fj8i5ch54

[Kan4 Ho]

Це все зрозуміло. Ви мені підкажіть як тоді заряджати електричне авто?) 
Так, розподіляти навантаження в будинку потрібно таким чином, щоб споживання було +- рівномірним. 
Але як тоді заряджати електричку в домашніх умовах, враховуючи, що в неї 1 фаза і ас порт розраховано до 32 ампер. На фото, де я кидав 3 реле напруги, там йде споживання навіть не 32А, а лише 20А (2-ге реле на фото). І також враховуючи, що це ніч і споживання в будинку мінімальне. 

Змінено 22 жовтня користувачем Kan4 Ho

[Shturman1]

та не переймайтесь ви так. Що ж тут зробиш. Хіба тільки стабілізатори ставити. Трифазна зарядка до авто напевно б вирішила це питання

[Dmode]

Яким кабелем (переріз, довжина, матеріал) підключено будинок від мереж постачальника? І те саме питання по ЛЕП від ТП до електроопори. 

Змінено 23 жовтня користувачем Dmode

[Dmode]

15 годин тому, igorrius сказав:

Для Украины руководствуюсь пока еще действующим ДБН В.2.5-23-2003 п. 5.25
Рассматривается разница между наиболее нагруженной и разгруженной фазами
Не должна превышать 30%

Все вірно. Нормативні документи повинні містити вимоги до рівномірності навантажень. Бо вони мають охоплювати максимальну к-сть випадків, в тому числі об'єкти на яких є багато трьохфазних споживачів. І якщо кожен з багатьох споживачів буде значно перевищувати поріг нерівномірності, то нерівномірність сумарного навантаження на джерело струму може привести до виходу з ладу обладнання. 

Але в окремо взятому випадку, як у топікстартера, нерівномірність типу 0.1А, 20А, 1А, могла би призвести до різниці у кілька вольт, але не до 30В. При цьому якщо з нейтраллю все ок, падіння відбувається лише на нагруженій фазі, не нагружені не ростуть у космос, хіба що трошки. В топікстартера ж навпаки фіксується значний ріст на НЕ нагружених фазах, що свідчить якраз про підвищений опір нейтралі.

 

Ось приклад програмної симуляції з несиметричним навантаженням та додатковим опором нейтралі, з показниками близькими до ситуації топікстартера:

• Без навантаження, різниці напруги немає.
   
• Навантаження включене, рівний опір фазних та нейтрального провідника: різниця напруги до 6В
   
• Навантаження включене, додатковий опір на нейтралі: різниця напруги понад 30В

Також провів в себе експеримент:

нагрузив фазу L3 з найнижчою напругою на 22А. На ній відбулось зниження на 5в, на решті майже без змін L1 -1В, L2 +3В.

• 

 

Висновок: Такої розбіжності фазних напруг як у автора не повинно бути, якщо з нейтраллю все Ок.

 

 

 

Змінено 23 жовтня користувачем Dmode

[Shturman1]

2 часа назад, Dmode сказал:

Але в окремо взятому випадку, як у топікстартера, нерівномірність типу 0.1А, 20А, 0А

в автора 0.1А, 20 А, 7 А (або 1 А щось не дуже розбірливо) спробуйте змоделювати з такими даними. 

[Shturman1]

і ще таке питання. чи можна вважати опір 910 міліом дефектом в нулю? Це не замалий опір щоб бути дефектом?

[Dmode]

33 хвилини тому, Shturman1 сказав:

в автора 0.1А, 20 А, 7 А (або 1 А щось не дуже розбірливо) спробуйте змоделювати з такими даними. 

В розрахунку вище умови по струму L1:0.1А, L2:20А, L3:1.2А. При зміні L3 на 7А на L1 напруга збільшується до 257В. Тобто чуда не відбувається, різниця по фазним напругам стає ще більшою.

19 хвилин тому, Shturman1 сказав:

і ще таке питання. чи можна вважати опір 910 міліом дефектом в нулю?

Можна.

32 хвилини тому, Shturman1 сказав:

Це не замалий опір щоб бути дефектом?

Хто його знає які у вас критерії дефекту.

[volomoto]

 

2 години тому, Shturman1 сказав:

в автора 0.1А, 20 А, 7 А (або 1 А щось не дуже розбірливо) спробуйте змоделювати з такими даними.

Це не має значення, бо просідання напруги на навантаженій фазі – це ок, а от ріст напруги при цьому на інших фазах – зовсім не ок і якраз є ознакою додаткового опору в нейтралі.

[Телесистемы]

Плохой контакт на линии PEN и как следствие увеличение сопртивления и компенсации несимметричной нагрузки фаз

такое явление сплошь и рядом

Змінено 23 жовтня користувачем Телесистемы

[Shturman1]

19 часов назад, volomoto сказал:

Це не має значення, бо просідання напруги на навантаженій фазі – це ок, а от ріст напруги при цьому на інших фазах – зовсім не ок і якраз є ознакою додаткового опору в нейтралі.

чому не має значення? На лице нерівномірність навантаження по фазах. А про опір нейтралі в нас нема інформації тому що ми не знаємо його стан до трансформатора. Якщо там до трансформатора велика відстань плюс стан самої лінії, плюс опори на з'єднаннях от вам і опір нейтралі. Я не заперечую що варто провести ревізію доступних з'єднань, але говорити що це прямо обрив нуля скоро буде, якось не коректно. Я до того, що така ситуація є нормальною для цього конкретного випадку і я не кажу що це є добре, але це не зразу обрив нуля.