Вимикач-кнопка з одним положенням, але без імпульсного реле

[standov]

рендомне нонеймне китайське туя реле, паралельне вмикання перемикачів це найпростіша схема прохідного вимикача на імпульсному вході.

я не уявляю як і нащо на ринку можуть існувати такі реле без імпульсного входу.

Стосовно щитка, часто під популярні реле можно знайти готові дін-холдери або моделі для друку, але як на мене на ринку достатньо спеціалізованих дін-реле, як наприклад ION. 

[Leader9]

Ці реле є з керуванням від кнопок з фіксацією так і без.... Друге думаю ваш варіант...

[standov]

4 минуты назад, Leader9 сказал:

Ці реле є з керуванням від кнопок з фіксацією так і без.... Друге думаю ваш варіант...

та впевнений немає вже без імпульсного режиму, колись були максимально галімі 433 радіо-реле, та навіть там джамперами режим входу задавався, інколи бувало що китайці, для економії, тупо джампер не розпаювали але у випадку з вайфай-зігбі джампери не потрібні, нема на чому зекономити )

[Mr. D]

3 години тому, standov сказав:

це не може бути правдою. Режим роботи входу налаштовується в налаштуваннях реле, там зазвичай мінімум - звичайний, імпульсний, едж, часто бувають щє додаткові екзотичні (даблкліки, усіляки едж-перемикаючі і тп). 100% чих реле використовуються для проходних схем які не реалізувати без імпульсного режиму.

Дуже корисна інформація.

Дякую.

 

Але чомусь з опису тих вимикачів, наприклад, на aliexpress.com зрозуміти, що там буває ще й імпульсний режим досить складно.

То ж куплю деякі варіанти й спробую.

Дякую за підказку.

[Mr. D]

3 години тому, standov сказав:

рендомне нонеймне китайське туя реле, паралельне вмикання перемикачів це найпростіша схема прохідного вимикача на імпульсному вході.

На схемі нижче не паралельне під'єднання, а послідовне. Саме так звичайні прохідні вимикачі й працюють.

 

3 години тому, standov сказав:

Стосовно щитка, часто під популярні реле можно знайти готові дін-холдери або моделі для друку, але як на мене на ринку достатньо спеціалізованих дін-реле, як наприклад ION. 

Мені більше подобається варіант, коли всі такі реле в щитку, де їх зручно обслуговувати за необхідності. Там де вимикач, лише мінімальна механіка.

Вже бачив якісь спеціальні тримачі, але не дуже багато варіантів поки що траплялися.

 

3 години тому, standov сказав:

На цій схемі з двома вимикачами, мабуть, мається на увазі звичайна схема під'єднання прохідних вимикачів (там два проводи намальовані)?

[standov]

4 часа назад, Mr. D сказал:

На схемі нижче не паралельне під'єднання, а послідовне. Саме так звичайні прохідні вимикачі й працюють.

та я вже навіть і не знаю, і стрілочку намалював на картинці і словами продублював про паралельне включення...от явно в вас уява багата, чого ж так не уважно читаєте.

4 часа назад, Mr. D сказал:

мабуть, мається на увазі звичайна схема під'єднання прохідних вимикачів (там два проводи намальовані)?

мається на увазі то шо написано, а написано що може і паралельно і послідовно (перекладаю з маркетингового на технічну - може в імпульсному, може в звичайному).

ПС. Я розумію що в то важко повірити, але я вас не обманюю, овер-усі реле підтримують імпульсний режим, не витрачайте час на перевірку цієї аксіоми, тим-паче що виходить так собі. А знаєте чому всі уміють? бо цифровий вхід ESP за природою імпульсний, китайцям рівно 0 додаткових центів коштує це зробити.

Змінено 25 вересня користувачем standov

[Shturman1]

в мене на роботі стоять ось такі від фірми АВВ

 на вигляд як кнопка, але працюють аналогічно як одноклавішний вимикач. Нажав кнопку світло ввімкнулось, нажав ще раз виключилось. Візуально відрізнити чи включений чи виключений вимикач неможливо. Особливо коли вимкнуть електрику не зрозуміло по цьому вимикачу було світло включене чи виключене в кабінеті. 

[Mr. D]

19 годин тому, Shturman1 сказав:

в мене на роботі стоять ось такі від фірми АВВ

 на вигляд як кнопка, але працюють аналогічно як одноклавішний вимикач. Нажав кнопку світло ввімкнулось, нажав ще раз виключилось. Візуально відрізнити чи включений чи виключений вимикач неможливо. Особливо коли вимкнуть електрику не зрозуміло по цьому вимикачу було світло включене чи виключене в кабінеті. 

Цікаво.

Можливо, цей вимикач під'єднано до імпульсного реле? Не впевнений, що такий вимикач тримає постійно лінію замкненою.

Але варіант цікавий, треба вивчити.

Змінено 27 вересня користувачем Mr. D

[Mr. D]

19 годин тому, standov сказав:

та я вже навіть і не знаю, і стрілочку намалював на картинці і словами продублював про паралельне включення...от явно в вас уява багата, чого ж так не уважно читаєте.

Схему під'єднання перш за все роздивлявся.
Китайці багато чого в описі пишуть, що одразу й не зрозумієш про що.
Та й стрілочка трапилась в колір ціни. )

 

19 годин тому, standov сказав:

мається на увазі то шо написано, а написано що може і паралельно і послідовно (перекладаю з маркетингового на технічну - може в імпульсному, може в звичайному).

Знайшлись відповідні відео на youtube.com, але далеко не всі автори знімали саме таким чином, щоб стало зрозуміло, що саме імпульсний режим існує.

Але чому одразу нормальною мовою не написали, що є ще імпульсний режим. Мені здається, є деяка кількість людей, які одразу це не зрозуміють, хоча фактично це сильно змінює кількість фурнітури, яку можливо застосувати. Навіть ті ж універсальні вимикачі Schneider Electric, в яких достатньо пружину додати для зміни типу вимикача.

 

19 годин тому, standov сказав:

ПС. Я розумію що в то важко повірити, але я вас не обманюю, овер-усі реле підтримують імпульсний режим, не витрачайте час на перевірку цієї аксіоми, тим-паче що виходить так собі. А знаєте чому всі уміють? бо цифровий вхід ESP за природою імпульсний, китайцям рівно 0 додаткових центів коштує це зробити.

Все логічно з тим мікроконтролером. Імпульсний режим дещо складно уявити, мабуть, якщо міркувати про smart реле, як про звичайне реле, де постійно треба тримати якусь лінію замкненою, а це, мабуть, фактично робить вже ESP32.
Вже навіть знайшлись smart реле з лічильниками кількості енергії.

Тепер залишилось питання, як гарно такі реле причепити до DIN рейки (є, звісно, якісь універсальні тримачі, треба щось підібрати).

[Leader9]

1 час назад, Mr. D сказал:

Але чому одразу нормальною мовою не написали, що є ще імпульсний режим.

Може тому що вони пишуть про використання кнопки без фіксації, а не "імпульсний режим"...

[Mr. D]

12 годин тому, Leader9 сказав:

Може тому що вони пишуть про використання кнопки без фіксації, а не "імпульсний режим"...

Навіть цікаво, як саме китайці англійською мовою пишуть про вимикачі-кнопки без фіксації. Спробую пошукати. )

[Mr. D]

Є припущення, що для того, щоб швидко знайти реле перемикачі, про які йде мова в цій темі, треба шукати, використовуючи слово "loratap". На багатьох посередньо китайських smart реле подібного призначення саме так й написано.

Змінено 27 вересня користувачем Mr. D

[standov]

16 часов назад, Mr. D сказал:

Але чому одразу нормальною мовою не написали, що є ще імпульсний режим

бо це не *нормальна* мова це задротська (інженерна) мова.

16 часов назад, Mr. D сказал:

як гарно такі реле причепити до DIN рейки

дуже просто - взяти реле на дін-рейку, ще і є шанс що вийде дешевше, бо дін-реле є багатоканальні і в перерахунку на канал виходить дешевше. Умовний 8-ми канальний ion це 350 гривень за канал, за якісний не китайський канал.

Змінено 27 вересня користувачем standov

[vbb]

16 годин тому, Mr. D сказав:

як гарно такі реле причепити до DIN рейки

25.09.2024 в 21:10, Mr. D сказав:

Мені більше подобається варіант, коли всі такі реле в щитку, де їх зручно обслуговувати за необхідності. Там де вимикач, лише мінімальна механіка.

Цитата

Цікаво, існують або ні вимикачі, які б фізично працювали, як ті самі вимикачі-кнопки, але без фактично імпульсних реле. 

Цитата

 а саме фізично надсилати сигнал на вимкнення, щоб максимально надійно вимкнення або вмикання працювало. Тому й міркую про саме механічний вимикач, який би замикав або розмикав ланцюжок, тим самим за допомогою дроту повідомляв би реле, що треба зробити - вимкнути або ввімкнути освітлення. Й одночасно всі ці події вірно реєструвались би в загальній системі

Вибачте, можете ннамалювати схему як ото ви хочете задіяти та алгоритм користування, бо щось не зовсім зрозуміло...

на всяк випадок я бачу такі варіанти:
1 проводка виповнена "зіркою" - тобто пара дротів від щита до вимикача та друга пара від щита до лампи - тут  в щит стає імпульсне реле або просте або ІОН - контролюється вимикачем та/або контроллером у щитку

2 проводка "традиційна" - послідовно на вимикач пара, розрив фази та далі пара на лампу - тут реле в підрозетник за вимикач або клавішний діммер - дістанційне керування по радіо або до щита стаботочним кабелем додатково...

[Mr. D]

3 години тому, vbb сказав:

Вибачте, можете ннамалювати схему як ото ви хочете задіяти та алгоритм користування, бо щось не зовсім зрозуміло...

на всяк випадок я бачу такі варіанти:
1 проводка виповнена "зіркою" - тобто пара дротів від щита до вимикача та друга пара від щита до лампи - тут  в щит стає імпульсне реле або просте або ІОН - контролюється вимикачем та/або контроллером у щитку

2 проводка "традиційна" - послідовно на вимикач пара, розрив фази та далі пара на лампу - тут реле в підрозетник за вимикач або клавішний діммер - дістанційне керування по радіо або до щита стаботочним кабелем додатково...

Є деяка кількість вимикачів, до яких можливо прокласти будь-яку кількість нових проводів. Ось в цьому випадку за поточним планом прокладання двох проводів до вимикача від щитка та двох (або навіть краще трьох) проводів до світильників або до місця встановлення світлодіодного драйвера.
Й далі задача не скільки вимикати й вмикати освітлення в імпульсному режимі, скільки задача вимикати таким чином, щоб була подальша найбільш гнучка інтеграція кудись (й тоді вимикач-кнопка не заплутує своїм поточним станом й завжди однаково виглядає). Скажімо, візьмемо HA, з яким все обладнання в щитку й буде комунікувати, наприклад, через Zigbee, що відповідно працює без китайської хмари.
А самі smart реле будуть встановленні в щитку, що відповідно спрощує обслуговування такої системи та в будь-який момент можливо перейти на іншого типу систему, якщо, скажімо, поточне рішення занадто повільне або трапляються проблеми зі зв'язком.

Цікава саме найбільш гнучка інтеграція з автоматизованими системами, тому й виглядає так, що саме китайські ESP32 найбільш гнучкі в цьому сенсі.

Але є місця, де вже встановлено класичні вимикачі, які відповідно розмикають або замикають фазові провідники. Це дещо окрема історія. Яка вирішується без перекладання кабелів тільки встановлення реле одразу біля вимикача, що має свою специфіку, але це не пріоритетна схема застосування.

 

На мою думку, надійність - це саме проводова комунікація вимикача з реле, а вже реле буде комунікувати зі шлюзом без дротів, але це вже менш пріоритетний сценарій й, якщо буде деяка затримка у зв'язку реле з центральною системою, це вже менш критично.

Змінено 27 вересня користувачем Mr. D

[standov]

як у вас виходить в одному тексті використовувати фрази "китайські ESP32" та "надійність"?)
всі ваші ідеї вони вперше втикаються в схему проводки, якщо у вас вона зіркою (як вам радив особисто я колись) то у вас повна свобода дій в щиті, і ви можете використати все на що вистачить вам грошей. я свого часу витратив достатньо часу на вивчення наявної пропозиції та відгуків, шось пощупав руками, і дійшов до простих тез, виключаючи москальсько-білоруські варіанти:

1. Якщо є гроші і їх багато то KNX|DALI
2. Якщо грошей мінімум то український ION

всі інші варіанти або мають ціну як KNX, а інколи і більшу, але не дотягують по споживацьким (lutron), або мають ціну як ION але відвертий хлам (китайський esp).

ще була опція "болгарський Esp" у вигляді shelly (в них є 4-х входові реле) але практика показала фігову надійність їх пристроїв

Змінено 27 вересня користувачем standov

[vbb]

12 хвилин тому, Mr. D сказав:

Цікава саме найбільш гнучка інтеграція з автоматизованими системам

12 хвилин тому, Mr. D сказав:

надійність - це саме проводова комунікація з реле,

Знову вибачайте... схему хоч блоково?

Гнучкість та надійність пересікаються але не співпадають ))) а ще є ціна...

максимально гнучко - до вимикача та до лампи по силовому та по контрольному кабелю зі щита - так можна хоч классичний вимикач скомутувати на просту лампу так і наприклад систему на 1-10 В або DALI /DMX та якийсь няшний дімер як вимикач та драйвер різнокольоровий)

 

[outdoor24]

10 хвилин тому, standov сказав:

Якщо грошей мінімум то український ION

Тут крім грошей потрібно ще бажання бути бета-тестером і не зовсім базові знання, щоб налаштувати під себе, якщо варіант з коробки не підходить під потреби. Воно не зовсім user-friendly на відміну від того ж Shelly чи Logo.

[standov]

Только что, outdoor24 сказал:

Тут крім грошей потрібно ще бажання бути бета-тестером і не зовсім базові знання, щоб налаштувати під себе, якщо варіант з коробки не підходить під потреби. Воно не зовсім user-friendly на відміну від того ж Shelly чи Logo.

ну в порівнянні з шеллі да, але шеллі не дивлячись на дуже непогану софтову частину - електрично виявилися дуже не надійними, підрозетникові моделі помирають просто пачками від перегріву.
Стосовно лого - варіант цікавий справді хоч і значно дорожче ніж іон в перерахунку на точку (але звісно іншого рівня), але ви мене вибачайте ви навели його як приклад юзер-френдлі для непідготовленого користувача?) в порівнянні з іоном?) це точно не описка? 

[outdoor24]

4 хвилини тому, standov сказав:

але ви мене вибачайте ви навели його як приклад юзер-френдлі для непідготовленого користувача?) в порівнянні з іоном?) це точно не описка?

Та ні, помалювати схемки в софті замість отих танців з бубном на ion, я вважаю дійсно простіше. Плюс моменти тестування того шо ти накрутив фактично онлайн.

По Shelly - в мене Plus1 рулить роботою котла за нічним тарифом вже пару років, Pro - циркуляційними насосами. Щодо надійності нарікань немаю поки взагалі. Але то можливо повʼязано з малою вибіркою.

[standov]

Только что, outdoor24 сказал:

Плюс моменти тестування того шо ти накрутив фактично онлайн.

ну в іоні так само, все онлайн одразу.

1 минуту назад, outdoor24 сказал:

помалювати схемки в софті замість отих танців з бубном на ion, я вважаю дійсно простіше

ну конфігурація справді заумна, але фактично коли 1-2 рази спробував і то все заведено через TCP то зміна налаштувань займає пару хвилин, тимпаче є веб-конфігуратор, а ще є опція недоступна LOGO (з коробки як мінімум) - конфігурація зі смарт-будинку, тобто коли в якихось сценаріях поведінка реле залежить від зовнішніх умов. То можно намутіть і в лого, але прям слово "намутіть" воно імхо максимально точно відображає процес і його складність.

Мені дуже подобається лого (як і плк в цілому), але імхо без просунутої інженерної освіти туди соватися взагалі не варто, також великий мінус що нема дімерів (в іоні теж звісно, але в іоні є загальний модбас і дімер може бути окремо), також лого має досить суттєве обмеження на кількість каналів на один контролер, і коли є потреба в 50 каналів то треба мутіть схеми з декількома контролерами, то виходить значно дорожче та вимагає багато місця. Тоюто виходить так що коли мова йде лише про світло то мені KNX виглядає цікавіше, бо повноцінні ПЛК це пристрої більш універсальні, і відповідно більш заумні для входу.
 

10 минут назад, outdoor24 сказал:

По Shelly - в мене Plus1 рулить роботою котла за нічним тарифом вже пару років, Pro - циркуляційними насосами. Щодо надійності нарікань немаю поки взагалі. Але то можливо повʼязано з малою вибіркою.

в мене особисто з десятка 1/2/2.5pm за 3-4 роки залишилося живим !одне! реле і то лише тому що майже не використовувалося, pro4 падає в перегрів раз в місяць (зняв від гріха), з усієї лінійки живі лише 3 штуки em3. Як заходиш на сторінку в фб там все завалено фотками чорними від копоті релюхами покупців. Раді цікавості подивіться температуру вашого plus1, в мене в підрозетнику до 80 градусів було.

[outdoor24]

11 хвилин тому, standov сказав:

також лого має досить суттєве обмеження на кількість каналів на один контролер, і коли є потреба в 50 каналів то треба мутіть схеми з декількома контролерами, то виходить значно дорожче та вимагає багато місця.

от тут повністю погоджуюсь, 20-ти на LOGO з 2ма модулями розширення не вистачило, тому взяв ion, бо ще один LOGO це лише 4, а по вартості дійсно дорожче.

14 хвилин тому, standov сказав:

в мене особисто з десятка 1/2/2.5pm за 3-4 роки залишилося живим !одне! реле

😶а що на це каже виробник? вони зараз шось змінили, бо наче промотували розширення гарантії на пару років.

16 хвилин тому, standov сказав:

Раді цікавості подивіться температуру вашого plus1,

а де це можна глянути? в застосунку наче не бачу такого. 

я думав на їх платі DB2024R_XSM зробити управління коллектром теплої підлоги (типу Danfoss Icon), а зараз не впевнений.

[standov]

38 минут назад, outdoor24 сказал:

де це можна глянути? в застосунку наче не бачу такого

В mqtt віддає

38 минут назад, outdoor24 сказал:

що на це каже виробник

Чесно кажучи вже хз, "осадочек остался", тож я познімав всі шеллі окрім 3em та поміняв на модбас реле, ну а світло на іони всі перевів, 40 каналів - 5 іонів, тьфу-тьфу без зауважень, бюджет 15тис )

[volomoto]

1 годину тому, standov сказав:

або мають ціну як ION але відвертий хлам (китайський esp)

Оце vi.aliexpress.com/item/1005003336002666.html має ціну ІОНа, по якості десь таке саме, але можливості на порядок більші.

[standov]

11 минут назад, volomoto сказал:

Оце vi.aliexpress.com/item/1005003336002666.html має ціну ІОНа, по якості десь таке саме, але можливості на порядок більші.

Я награвся в esp, це шось скоріш за все вже таракани але їх треба теж поважати), да і проблема в тому що 5 таких штук не влізуть мені в щит, а можливості то таке, коли їх вистачає то і добре. В іонів є декілька важливих мені переваг, виробник нормує час реакції на сигнал, виробник гарантує (тестував) їх плотний монтаж в щиті на перегрів, ну і Україна )